Вооружение, оружие, боевые системы

Автор V.B., 12.11.2023 15:56:00

« назад - далее »

0 Пользователи и 3 гостей просматривают эту тему.

telekast

Цитата: Павел73 от Сегодня в 10:08:36
Цитата: telekast от Сегодня в 09:13:51Ты читать не умеешь? Я писал, что разделяющиеся снаряды, те которые послемввлета распадаются на несколько ломов, стержней сегментов известны и применялись на флоте с 19века.
Ты думаешь форма лома влияет на величину центробежной силы? Ты что такое центробежная сила себе представляешь?
Это ты читать не умеешь. Поражающие элементы нового патрона расположены СООСНО. И выбрасываются из ствола, последовательно проходя одни и те же нарезы, и получая одно и то же вращение. И не с чего им сильно разлетаться друг от друга. Как бы три пули вместе, прямо одна за другой. И лишь в полёте под действием аэродинамических сил разделяются. Но летят они примерно в одно и то же место.
Еще большая дурь.
Ты хоть представляешь, что за вихревой след за первой и последующей пулями? Вторая и последующие начнут кувыркаться непредсказуемо. Такие самопальные патроны, несколько картечин в термоусадке уже применяли. Толку мало, только ствол засирает. Так там картечь круглая, а не пуля.
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

Павел73

#4061
Цитата: telekast от Сегодня в 10:26:53Еще большая дурь.
Ты хоть представляешь, что за вихревой след за первой и последующей пулями? Вторая и последующие начнут кувыркаться непредсказуемо. Такие самопальные патроны, несколько картечин в термоусадке уже применяли. Толку мало, только ствол засирает. Так там картечь круглая, а не пуля.
А здесь именно пули. Вторая и третья вставлены носовыми частями в хвостовую часть, соответственно первой и второй. При вылете из ствола вращаются, как одно целое, в полёте разделяются. Сохраняя вращение, приданное им в стволе. Разумеется, они тормозятся быстрее, и в дальности, и в кучности теряют. Но им это и не требуется. Дрону пофиг, как в него пуля попадает, прямо или криво. Главное - избавиться от необходимости таскать с собой противодронный дробовик. И дальность эффективного поражения всё-таки побольше. И вероятность попадания хоия бы бы одним поражающим элементом выше, чем у одиночной пули. И не менее важное: поражающие элементы через несколько сотен метров теряют кинетическую энергию, и уже не столь опасны для людей на земле, как если бы это была цельная пуля.

Да ты вообще хоть смотрел устройство патрона?
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

Старый

Цитата: telekast от Сегодня в 10:26:53Ты хоть представляешь, что за вихревой след за первой и последующей пулями?
Я не представляю. Какой такой вихревой след? В каком направлении вихь? Ты случайно с крылом не перепутал? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: telekast от Сегодня в 10:26:53Такие самопальные патроны, несколько картечин в термоусадке уже применяли. Толку мало, только ствол засирает. Так там картечь круглая, а не пуля
Соосные пули вставленные в жопку друг дружке изобретались неоднократно и широко известны. Недостаток всё тот же - быстро тормозятся, пригодны только для стрельбы с близкого расстояния. На котором и одной пулей попадёшь. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

telekast

Цитата: Павел73 от Сегодня в 10:43:45
Цитата: telekast от Сегодня в 10:26:53Еще большая дурь.
Ты хоть представляешь, что за вихревой след за первой и последующей пулями? Вторая и последующие начнут кувыркаться непредсказуемо. Такие самопальные патроны, несколько картечин в термоусадке уже применяли. Толку мало, только ствол засирает. Так там картечь круглая, а не пуля.
А здесь именно пули. Вторая и третья вставлены носовыми частями в хвостовую часть, соответственно первой и второй. При вылете из ствола вращаются, как одно целое, в полёте разделяются. Сохраняя вращение, приданное им в стволе. Разумеется, они тормозятся быстрее, и в дальности, и в кучности теряют. Но им это и не требуется. Дрону пофиг, как в него пуля попадает, прямо или криво. Главное - избавиться от необходимости таскать с собой противодронный дробовик. И дальность эффективного поражения всё-таки побольше. И вероятность попадания зоия ьы бы одним поражающим элементом выше, чем у одиночной пули. И не менее важное: поражающие элементы через несколько сотен метров теряют кинетическую энергию, и уже не столь опасны для людей на земле, как если бы это была цельная пуля.

Да ты вообще хоть смотрел устройство патрона?
Ещё, для гениев баллистики:
Вторая пуля будет лететь в спутном следе первой. Спутный след это система ударных волн и вихрей. Это ВОЗМУЩЕННАЯ СРЕДА! Как тока вторая пуля выйдет из тени первой ее начнет колбасить непредсказуемо и она полетит какбы не хуже круглой картечины. Именно потому, что картечина круглая. Большая дальность и убойность объясняется тем, что пули имеют вдвое выше начальную скорость чем у дроби. И все. Самопал из картечи с термойсадкой и то лучше.
Имху
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

telekast

Цитата: Старый от Сегодня в 10:46:33
Цитата: telekast от Сегодня в 10:26:53Ты хоть представляешь, что за вихревой след за первой и последующей пулями?
Я не представляю. Какой такой вихревой след? В каком направлении вихь? Ты случайно с крылом не перепутал?
Срыв потока на донце, например. Погугли
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

Павел73

Цитата: telekast от Сегодня в 10:55:06Ещё, для гениев баллистики:
Вторая пуля будет лететь в спутном следе первой. Спутный след это система ударных волн и вихрей. Это ВОЗМУЩЕННАЯ СРЕДА! Как тока вторая пуля выйдет из тени первой ее начнет колбасить непредсказуемо и она полетит какбы не хуже круглой картечины. Именно потому, что картечина круглая. Большая дальность и убойность объясняется тем, что пули имеют вдвое выше начальную скорость чем у дроби. И все. Самопал из картечи с термойсадкой и то лучше.
Имху
Ну так поди проверили наверно, что и как будет лететь? И на каком расстоянии вторая и третья пули выйдут из тени первой, и когда они начнут кувыркаться. И на каком расстоянии будет эффективно, а на каком уже нет.

Если хотя бы на 200-300 метров они будут сохранять приемлемую кучность и поражающее действие, то это уже будет лучше, чем у дробовика. А дальше и не надо.

И ещё. Я на баллистическую гениальность и не претендую. А вот ты похоже претендуешь.
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

Старый

Цитата: telekast от Сегодня в 10:56:38Срыв потока на донце, например. Погугли
Что ж там за вихрь такой? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: telekast от Сегодня в 10:55:06Вторая пуля будет лететь в спутном следе первой.
Что ж там за спутный след такой? Как вообще при таком спутном следе зенитки стреляют очередями? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Павел73

Цитата: Старый от Сегодня в 10:49:41Соосные пули вставленные в жопку друг дружке изобретались неоднократно и широко известны. Недостаток всё тот же - быстро тормозятся, пригодны только для стрельбы с близкого расстояния. На котором и одной пулей попадёшь.
Возможно, в свете дронной опасности будет возрождение этого типа боеприпасов.
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

Старый

Цитата: Павел73 от Сегодня в 11:19:37Возможно, в свете дронной опасности будет возрождение этого типа боеприпасов.
Пытаются возродить но ожидаемый результат сомнительный. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

telekast

Цитата: Павел73 от Сегодня в 11:00:21
Цитата: telekast от Сегодня в 10:55:06Ещё, для гениев баллистики:
Вторая пуля будет лететь в спутном следе первой. Спутный след это система ударных волн и вихрей. Это ВОЗМУЩЕННАЯ СРЕДА! Как тока вторая пуля выйдет из тени первой ее начнет колбасить непредсказуемо и она полетит какбы не хуже круглой картечины. Именно потому, что картечина круглая. Большая дальность и убойность объясняется тем, что пули имеют вдвое выше начальную скорость чем у дроби. И все. Самопал из картечи с термойсадкой и то лучше.
Имху
Ну так поди проверили наверно, что и как будет лететь? И на каком расстоянии вторая и третья пули выйдут из тени первой, и когда они начнут кувыркаться. И на каком расстоянии будет эффективно, а на каком уже нет.

Если хотя бы на 200-300 метров они будут сохранять приемлемую кучность и поражающее действие, то это уже будет лучше, чем у дробовика. А дальше и не надо.

И ещё. Я на баллистическую гениальность и не претендую. А вот ты похоже претендуешь.
"И вы говорите!"(С)

Не будут. Если прочитать, то все тесты по пробитию доски на 50 метров. Как дробовик. Дробовик с гпэ от с5с, 3ш1 и тд сделает этот патрон как ребенка.

Я просто имею представление, тк немного интересовался, а ты нет.
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

telekast

Цитата: Старый от Сегодня в 11:05:50
Цитата: telekast от Сегодня в 10:56:38Срыв потока на донце, например. Погугли
Что ж там за вихрь такой?
Погугли
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

Павел73

Цитата: telekast от Сегодня в 11:28:07"И вы говорите!"(С)

Не будут. Если прочитать, то все тесты по пробитию доски на 50 метров. Как дробовик. Дробовик с гпэ от с5с, 3ш1 и тд сделает этот патрон как ребенка.

Я просто имею представление, тк немного интересовался, а ты нет.
Да может ты и прав. И в полигонных условиях дробовик эффективнее автомата с трехпульными патронами.

А в боевых? Ведь дробовик тоже надо тащить с собой, это ещё 4 лишних килограмма + патроны к нему. А время? Ой, дроны! Хватаешь дробовик, лишние секунды. Ой, враги! Хватаешь автомат, лишние секунды.

А если у тебя автомат уже наготове, то: - Враги! - Ба-бах! - Дроны! - Ба-ба-бах! Не надо тратить лишние секунды на смену оружия. А если, как предлагает Штуцер, чередовать в магазине противодронные и обычные патроны, то и магазин менять не надо.

Кстати и магазин можно использовать повышенной ёмкости, от РПК.
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

telekast

Цитата: Павел73 от Сегодня в 14:10:14
Цитата: telekast от Сегодня в 11:28:07"И вы говорите!"(С)

Не будут. Если прочитать, то все тесты по пробитию доски на 50 метров. Как дробовик. Дробовик с гпэ от с5с, 3ш1 и тд сделает этот патрон как ребенка.

Я просто имею представление, тк немного интересовался, а ты нет.
Да может ты и прав. И в полигонных условиях дробовик эффективнее автомата с трехпульными патронами.

А в боевых? Ведь дробовик тоже надо тащить с собой, это ещё 4 лишних килограмма + патроны к нему. А время? Ой, дроны! Хватаешь дробовик, лишние секунды. Ой, враги! Хватаешь автомат, лишние секунды.

А если у тебя автомат уже наготове, то: - Враги! - Ба-бах! - Дроны! - Ба-ба-бах! Не надо тратить лишние секунды на смену оружия. А если, как предлагает Штуцер, чередовать в магазине противодронные и обычные патроны, то и магазин менять не надо.

Кстати и магазин можно использовать повышенной ёмкости, от РПК.
А не бывает универсальных вундервафель. Хочешь эффективную метлу ближнего боя? Бери дробовик. А аатомат с тремя пулями вместо одной примерно также бесполезен как и с одной. Дробовик то не панацея далеко.

Для этого существует лввно разделение труда в подразделении. Один с пулеметом, второй с свд, третий с гранртометом и тд. Будет/должен быть боец-дронобой с оновным оружием автоматическим дробовиком и вторым оружием типа апс, пистолета пулкмета легкого. И кстати дроьовик на малых дистанциях порой эффективнее автомата, особенно в ограниченном пространстве(окоп, здание и тд). И да, мноб давно предлагаемый патрон для дробовика снаряженый вместо картечи стрелками от нар с5с и подобных против живой силы имеет оишь один сущечтвенный недостаток - малое рстанавливающее действие, потому что стрелка просто шьет цель. Зато даже в легкую ружьайку 20 калибра в патрон помещается 20 стрел. А в 12й до 35и. При этом заряд имеет стандартные почти параметры. Но, в отличии от дроби пятно чтрел ьудет плотным, около сетра и менее и не расходящимся с расстоянием. Убойность будет метров ло 100-150.
А мерикаецы, кстати такие патроны производили и использовали во Вьетнаме в джунглях. Назывались "Флэшэт". Отказались именно изза малого ост лецствия. А так пучок стрел-флешетов шил джунгли, ветки и борта лодок саманов(на такой Рэмба в 4 части шастал) каски и броники даже.
Так что "Ой, враги!" могут дроьовику совсем не обрадоваться.
ЗЫ. И ла, два типа патронов предполагает двойной их запас. Читай вес. Так что еще большой вопрос...
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

Штуцер

Цитата: Старый от Сегодня в 11:07:15Что ж там за спутный след такой?
он, конечно есть, но при такой скорострельности не влияет. ))
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Старый

Цитата: Штуцер от Сегодня в 16:09:33
Цитата: Старый от Сегодня в 11:07:15Что ж там за спутный след такой?
он, конечно есть, но при такой скорострельности не влияет. ))
Я что-то не  уверен что у симметричных предметов есть спутный след. 
 Самолёт то отбрасывает слой воздуха вниз, из-за этого такие мощные спецэффекты. А симметричное тело то нет. Когда ты едешь за фурой тебя же не мотает. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

telekast

"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

Старый

1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Павел73

Цитата: telekast от Сегодня в 15:51:55А не бывает универсальных вундервафель. Хочешь эффективную метлу ближнего боя? Бери дробовик. А аатомат с тремя пулями вместо одной примерно также бесполезен как и с одной. Дробовик то не панацея далеко.

Для этого существует лввно разделение труда в подразделении. Один с пулеметом, второй с свд, третий с гранртометом и тд. Будет/должен быть боец-дронобой с оновным оружием автоматическим дробовиком и вторым оружием типа апс, пистолета пулкмета легкого.
Конечно не бывает универсальных вундервафель. Но и разделение труда - не панацея. Особенно когда дрон бросается на конкретного бойца, у которого в руках ничего, кроме штатного автомата. И как было бы хорошо, если бы в нём хотя бы через один или через два были патроны, имеющие на малых дистанциях бОльшую вероятность поражения, чем одиночная пуля. Оружие последнего шанса.
Будет не до космонавтики (С) Ронату.