Вооружение, оружие, боевые системы

[Старый]

Вот именно: молот, как прообраз молотка, появился раньше гвоздя.

Крепёж во времена шалашей, хижин и чумов делался из верёвочке и дерева. И устанавливался руками. Потом стал использоваться молоток. Потом уже появились гвозди.

[Старый]

Я неправ?

Абсолютно.

То есть ты не считаешь, что работы по Буревестнику надо прекратить, как дурь  и пустую трату средств?

Да. Причём я это сказал в явном виде. 
 А ты считаешь что именно сейчас страна должна выкинуть силы и средства для разработки летательного аппарата для Титана? 

[telekast]

Канешна, канешна. Акакжы, акакжы. Любой человек, кроме конченного инфантила, при появлении проблемы ищет пути ее решения. Но гении, как китайские пионЭры, сначала создают проблему, а потом ее героически преодолевают. Ну, или изобретают аналоговнеиный реатюктор ю, а потом думают, куда его пристроить.

Именно так. Это и есть наука. Гений, совершивший открытие или что-то изобретший, нередко понятия не имеет, как это можно использовать практически. И даже не интересуется этим. Пример - открытие Генрихом Герцем электромагнитных волн.

Не надо сосков в науку и познание.
Речь шла о прикладных вещах. И в прикладных вещах крайне редко, практически никогда, не рожают идей, устройств и тд не имеющих практического применения "вот прям щаз".

[Павел73]

Сначала проблема потом ее решение...

... с помощью чего-то, уже существующего. Просто немного видоизмененного.

[telekast]

Сначала проблема потом ее решение...

... с помощью чего-то, уже существующего. Просто немного видоизмененного.

Нет. "Немного видоизмененное" не равно изначальному. Не изобретается молоток для забиваеия гвоздей раньше гвоздя. Только в восточной философии, разве что.

[Брабонт]

Тяжёлый камень, привязанный к палке, которым можно бить. Его изобрели задолго до того, как изобрели гвозди.

Как бытовой египтовед, докладываю последовательность событий. В додинастический период каменные блоки для мастаб и прочего откалывались от основной скальной массы следующим образом: в природные трещины загонялись многочисленные деревянные клинья, которые поливались водой и разбухали. Клинья забивались крупной каменной галькой (без ручки). За несколько столетий клинья породили гвозди (по классике: медь, бронза, железо), отверстия долбили в нужном месте блокв, а у отбойников появилась ручка. Весь процесс эволюции технологии прекрасно виден в музейных экспозициях.

[Blin]

Что за ерунда, мало ли что считалось нереализуемым?

И что теперь? Прямо сейчас выкидывать деньги на нереализуемые прожекты? Больше не на что?

Не понял, а мы тут что - бюджет утверждаем?

[Старый]

Гений, совершивший открытие или что-то изобретший, нередко понятия не имеет, как это можно использовать практически. И даже не интересуется этим. Пример - открытие Генрихом Герцем электромагнитных волн.

Этот чему? Ты себя непризнанным гением, современным Генриха Герцеговина, что-ли, пытаешься объявить?
Хотя на деле ты унылый тролль и провокатор и твоя единственная задача - разорить страну тратами на бредовые прожекты.
Вон уже про титанианскую крылатую ракету языком замолотил.

[Павел73]

Да. Причём я это сказал в явном виде.
 А ты считаешь что именно сейчас страна должна выкинуть силы и средства для разработки летательного аппарата для Титана?

Нет. Я считаю, что страна должна вкладывать силы и средства только в такие аппараты, устройства и технологии, которые могут иметь в будущем и мирное применение. В этом случае они не будут выкинуты.

Пример - турбореактивные двигатели создавались для боевых самолётов, чтобы бомбить противника. Сейчас на них летают пассажирские авиалайнеры.

Другой пример - МБР создавались для бомбардировки противника. Сейчас на них в космос запускают спутники,  АМС и людей.

Третий пример - Буревестник создавался для бомбардировки противника. А в будущем наработки по нему могут быть использованы для космонавтики. Летательный аппарат для исследования Титана - лишь частный возможный случай.

[Старый]

.
 А ты считаешь что именно сейчас страна должна выкинуть силы и средства для разработки летательного аппарата для Титана?

Нет. Я считаю, что страна должна вкладывать силы и средства только в такие аппараты, устройства и технологии, которые могут иметь в будущем и мирное применение. В этом случае они не будут выкинуты.

Именно сейчас? 
А на аппараты имеющие исключительно военное применение тратить средства не должна? 

[Старый]

Долго не мог разобраться: дурак или провокатор? Теперь ясно. 

[Павел73]

Этот чему? Ты себя непризнанным гением, современным Генриха Герцеговина, что-ли, пытаешься объявить?

С чего ты взял?   Мы сейчас говорим про Буревестник. Я не имею к нему отношения. И если кто и гении, то это его создатели.

Хотя на деле ты унылый тролль и провокатор и твоя единственная задача - разорить страну тратами на бредовые прожекты.

Это ты про Королёва с его Р-7, которую даже маршал Неделин ругал?

Ещё раз: разорение страны начнётся не тогда когда создадут такую машину в ходе НИР, а когда их начнут клепать сотнями, не считаясь с расходами.

[Штуцер]

Не знаю, о чём в тот момент думал Сталин. Но о возможном её двойном применении он не мог не знать. Он достаточно глубоко изучал вопрос, прежде чем принимать решение.

Занавес

[Павел73]

А на аппараты имеющие исключительно военное применение тратить средства не должна? 

А такие вообще существуют?

[Старый]

А на аппараты имеющие исключительно военное применение тратить средства не должна? 

А такие вообще существуют?

Должна или не должна? Не вижу ответа. 

[Штуцер]

Долго не мог разобраться: дурак или провокатор? Теперь ясно.

Поделись. Я в раздумьях. Не исключен дуализм.

[Штуцер]

А такие вообще существуют?

Тебе только назови. ))

[Павел73]

А на аппараты имеющие исключительно военное применение тратить средства не должна? 

А такие вообще существуют?

Должна или не должна? Не вижу ответа.

Нет не должна. Именно такой подход разорил СССР.  Он был уничтожен не бомбардировщиками, а мирными авиалайнерами. Которые оказались лучше наших.

Все новые исследования и разработки военных аппаратов, устройств и технологий обязательно должны иметь возможность использования и в мирных целях. Разумеется полностью это невозможно, но хотя бы частично. Иначе это чистое разорение.

Например, очень плохо, что оптика у нас - только военная. Все любительские телескопы - только американские или китайские. Там почему-то понимают необходимость проработки двойного применения.

[Павел73]

А такие вообще существуют?

Тебе только назови. ))

Ничего на ум не приходит. Даже огнестрельное оружие наряду с военным имеет и мирное применение - спорт, охота.

[Штуцер]

Ничего на ум не приходит.

Я скажу, но ты же глаз на ж сову на глобус натянешь, но будешь доказывать мирное применение.
- бронежилет
- трассирующая пуля
- пулемет
- танк
- пушка (тока не надо про лавины)
- сабля
- мина