Вооружение, оружие, боевые системы

[telekast]

Кстати, недавно смотрел видос, смысл в том что китайцы только что опередили NVIDIA по производительности компьютеров для ИИ. Т.е. китайская компьютерная стойка со стопкой ИИ процессоров - получилась в 2 раза мощнее аналогичной по размеру стойки NVIDIA. Такой эффект за счёт того что китайцы вместо медных проводов стали использовать оптику. Это сложнее и более энергоёмко - но обеспечивает более быструю связь между чипами.
Каждый отдельный чип NVIDIA ещё пока что быстрее чем отдельный чип Хуавей - но когда из них начинают делать реальный компьютер со многими чипами - то китайский компьютер  оказывается более быстрым.

Канешна, канешна. Китайский комп в два раза мощнее, потому что китайцы напихали в стопку в три раза больше чипов. Про "по оптике БЫСТРЕЕ, чем по меди" Оже повеселило.
Аникейщег(с)

Смотри сам если сможешь:

Глянул по диагонали.идва тыка в Гугле. Нвидиа -72 процессора, у катайцев 348.

[Inti]

Нвидиа -72 процессора, у катайцев 348.

Откуда взяты эти цифры, ссылочки можно? Или на какой минуте в видео об этом сказано?

[Serge V Iz]

Тут разбор полётов :
https://semianalysis.com/2025/04/16/huawei-ai-cloudmatrix-384-chinas-answer-to-nvidia-gb200-nvl72/

Но там же высказывается интересная мысль: в этих местах интересуются не пропускной способностью чипа, или трансивера, или памяти, или ещё какого-нить никому не интересного низкоуровневого барахла. Здесь чаще смотрят в пропускную способность системы...

[Inti]

Тут разбор полётов :
https://semianalysis.com/2025/04/16/huawei-ai-cloudmatrix-384-chinas-answer-to-nvidia-gb200-nvl72/

Но там же высказывается интересная мысль: в этих местах интересуются не пропускной способностью чипа, или трансивера, или памяти, или ещё какого-нить никому не интересного низкоуровневого барахла. Здесь чаще смотрят в пропускную способность системы...

Ну да, вот собственно главный вывод:

Полная система CloudMatrix теперь обеспечивает 300 ПФЛОПС вычислительной мощности в формате BF16, что почти вдвое превышает показатели NVIDIA GB200 NVL72. С более чем 3,6-кратной совокупной емкостью памяти и 2,1-кратной пропускной способностью памяти, Huawei и Китай теперь обладают возможностями ИИ-систем, которые превосходят Nvidia.

Более того, CM384 уникально подходит для сильных сторон Китая, таких как отечественное производство сетевого оборудования, программное обеспечение для инфраструктуры, предотвращающее сбои в сети, и, при дальнейшем улучшении выхода продукции, возможность масштабирования до еще более крупных доменов.

Недостаток заключается в том, что система потребляет в 4,1 раза больше энергии, чем GB200 NVL72, с 2,5-кратным ухудшением энергоэффективности на ФЛОП, 1,9-кратным ухудшением энергоэффективности на ТБ/с пропускной способности памяти и 1,2-кратным ухудшением энергоэффективности на ТБ емкости памяти HBM.

Недостатки в энергопотреблении имеют значение, но не являются ограничивающим фактором в Китае.
(потому что в Китае ситуация с электроэнергией гораздо лучше чем в США)

английский оригинал

A full CloudMatrix system can now deliver 300 PFLOPs of dense BF16 compute, almost double that of the GB200 NVL72. With more than 3.6x aggregate memory capacity and 2.1x more memory bandwidth, Huawei and China now have AI system capabilities that can beat Nvidia's.

What's more, is the CM384 is uniquely suited to China's strengths, which is domestic networking production, infrastructure software to prevent network failures, and with further yield improvements, an ability to scale up to even larger domains.

The drawback here is that it takes 4.1x the power of a GB200 NVL72, with 2.5x worse power per FLOP, 1.9x worse power per TB/s memory bandwidth, and 1.2x worse power per TB HBM memory capacity.

The deficiencies in power are relevant but not a limiting factor in China.

[свернуть]

[АниКей]

[АниКей]

[telekast]

Нвидиа -72 процессора, у катайцев 348.

Откуда взяты эти цифры, ссылочки можно? Или на какой минуте в видео об этом сказано?

В видео озвучены названия компов(кол-во процессоров, кстати, входит в названия), далее Гугл.
"CloudMatrix 384 базируется на 384 чипах Ascend 910C, обеспечивающих производительность до 300 петафлопс при работе с BF16-операциями. Это почти вдвое превышает показатель системы Nvidia NVL72, заявившей о 180 петафлопс. Последняя, построенная на 72 GPU Blackwell, предназначена для обучения моделей с триллионом параметров и использует технологию NVLink для устранения узких мест в передаче данных."
https://www.nvidia.com/en-us/data-center/gb200-nvl72/

[telekast]

Тут разбор полётов :
https://semianalysis.com/2025/04/16/huawei-ai-cloudmatrix-384-chinas-answer-to-nvidia-gb200-nvl72/

Но там же высказывается интересная мысль: в этих местах интересуются не пропускной способностью чипа, или трансивера, или памяти, или ещё какого-нить никому не интересного низкоуровневого барахла. Здесь чаще смотрят в пропускную способность системы...

Ну да, вот собственно главный вывод:

Полная система CloudMatrix теперь обеспечивает 300 ПФЛОПС вычислительной мощности в формате BF16, что почти вдвое превышает показатели NVIDIA GB200 NVL72. С более чем 3,6-кратной совокупной емкостью памяти и 2,1-кратной пропускной способностью памяти, Huawei и Китай теперь обладают возможностями ИИ-систем, которые превосходят Nvidia.

Более того, CM384 уникально подходит для сильных сторон Китая, таких как отечественное производство сетевого оборудования, программное обеспечение для инфраструктуры, предотвращающее сбои в сети, и, при дальнейшем улучшении выхода продукции, возможность масштабирования до еще более крупных доменов.

Недостаток заключается в том, что система потребляет в 4,1 раза больше энергии, чем GB200 NVL72, с 2,5-кратным ухудшением энергоэффективности на ФЛОП, 1,9-кратным ухудшением энергоэффективности на ТБ/с пропускной способности памяти и 1,2-кратным ухудшением энергоэффективности на ТБ емкости памяти HBM.

Недостатки в энергопотреблении имеют значение, но не являются ограничивающим фактором в Китае.
(потому что в Китае ситуация с электроэнергией гораздо лучше чем в США)

английский оригинал

A full CloudMatrix system can now deliver 300 PFLOPs of dense BF16 compute, almost double that of the GB200 NVL72. With more than 3.6x aggregate memory capacity and 2.1x more memory bandwidth, Huawei and China now have AI system capabilities that can beat Nvidia's.

What's more, is the CM384 is uniquely suited to China's strengths, which is domestic networking production, infrastructure software to prevent network failures, and with further yield improvements, an ability to scale up to even larger domains.

The drawback here is that it takes 4.1x the power of a GB200 NVL72, with 2.5x worse power per FLOP, 1.9x worse power per TB/s memory bandwidth, and 1.2x worse power per TB HBM memory capacity.

The deficiencies in power are relevant but not a limiting factor in China.

[свернуть]

Главный вывод другой: воткнув в 5+ раз больше процев китайцы получили прирост всего вдвое. Стоит нвидии поставить второй такой ящик с 72 процами рядом с первым и Китай пойдет рыдать.

[telekast]

Ни возгорания, ни углей экипажа на видео нет. Почему-то. Ога 

[telekast]

Прицельные контейнеры это важно, слов нет. Но те же военкоры массово потешались над хохлами использующих дорогие ф16 для сбития мопедов. А тут использование для тех же целей Сушек их не возмущает. Почему-то. Ога.

[Inti]

Главный вывод другой: воткнув в 5+ раз больше процев китайцы получили прирост всего вдвое. Стоит нвидии поставить второй такой ящик с 72 процами рядом с первым и Китай пойдет рыдать.

Рыдать будут те кто использует НВИДИА потому что она хуже масштабируется. Китайцы все свои шкафы связывают оптикой, а НВИДИА медью.

Хуавей использует полностью оптическую топологию "все ко всем" с 6912 трансиверами 800G LPO, обеспечивая внутреннюю пропускную способность 5,5 Пбит/с, что даёт в 2,1 раза выше пропускную способность при масштабировании вверх и в 5,3 раза выше при масштабировании наружу. Т.е. как минимум для Китая с его огромным населением - китайская система УЖЕ лучше будет. А НВИДИА пока что лучше для менее масштабных применений.

Короче, в целом можно констатировать что Китай практически догнал США по железу для ИИ. Се ля ви.

[telekast]

Главный вывод другой: воткнув в 5+ раз больше процев китайцы получили прирост всего вдвое. Стоит нвидии поставить второй такой ящик с 72 процами рядом с первым и Китай пойдет рыдать.

Рыдать будут те кто использует НВИДИА потому что она хуже масштабируется. Китайцы все свои шкафы связывают оптикой, а НВИДИА медью.

Хуавей использует полностью оптическую топологию "все ко всем" с 6912 трансиверами 800G LPO, обеспечивая внутреннюю пропускную способность 5,5 Пбит/с, что даёт в 2,1 раза выше пропускную способность при масштабировании вверх и в 5,3 раза выше при масштабировании наружу. Т.е. как минимум для Китая с его огромным населением - китайская система УЖЕ лучше будет. А НВИДИА пока что лучше для менее масштабных применений.

Короче, в целом можно констатировать что Китай практически догнал США по железу для ИИ. Се ля ви.

Кто мешает нвидии связать два шкафа оптикой? Никто. Кто мешает отдать/принять извне данные по оптике? Никто. Если внутри шкафа справляется медь, то нафига туда оптика? Незачем. И да, даже 2х72 все равно в разы меньше , чем 384. А по производительности 384 китайца будут рыдать. СелЯви.

[Старый]

Рыдать будут те кто использует НВИДИА потому что она хуже масштабируется. Китайцы все свои шкафы связывают оптикой, а НВИДИА медью.

Опаньки... 

[Старый]

Кто мешает нвидии связать два шкафа оптикой?

Может он думает что по оптике информация передаётся быстрее чем по меди? 

[telekast]

Кто мешает нвидии связать два шкафа оптикой?

Может он думает что по оптике информация передаётся быстрее чем по меди? 

Айтишнег(с)

[Inti]

Кто мешает нвидии связать два шкафа оптикой?

Может он думает что по оптике информация передаётся быстрее чем по меди? 

Это не я так думаю, это так и есть.

Кто мешает нвидии связать два шкафа оптикой? Никто.

Это верно. Так же как никто не мешает китайцам сделать лучшие процессоры. 
Пока что видим что материковые китайцы фактически догнали китайцев с Тайваня. Теперь будем смотреть как они их постепенно будут перегонять   

[telekast]

Кто мешает нвидии связать два шкафа оптикой?

Может он думает что по оптике информация передаётся быстрее чем по меди? 

Это не я так думаю, это так и есть.

Кто мешает нвидии связать два шкафа оптикой? Никто.

Это верно. Так же как никто не мешает китайцам сделать лучшие процессоры.
Пока что видим что материковые китайцы фактически догнали китайцев с Тайваня. Теперь будем смотреть как они их постепенно будут перегонять   

Фактически догнали засовывая в разы больше процессоров? Китайцам ещё грести и грести. К тому же никто из ждать не собирается. Ни на Тайване, ни в США, ни где либо ещё. Ну, разве что наши, желая "срезать угол", будут продолжать изобретать вундервафлю Ель-Бруса. Кэгэбычно 

[Старый]

Кто мешает нвидии связать два шкафа оптикой?

Может он думает что по оптике информация передаётся быстрее чем по меди? 

Это не я так думаю, это так и есть.

Бинго! 

[Inti]

Китайцам ещё грести и грести.

Дык они гребут и гребут. В том числе и специалистов с Тайваня, предлагая им гораздо более высокие зарплаты. Чем всё это закончится уже ясно и понятно.

[Штуцер]

Пока что видим что материковые китайцы фактически догнали китайцев с Тайваня. Теперь будем смотреть как они их постепенно будут перегонять 

Каковы, объективные предпосылки, чтобы материкяне обогнали островитян?