Украина: политика, экономика, общество

[Старый]

Ну если бы не было, так и не нападал бы никто ни на кого никогда.

Обычно всё таки не нападают. 

[hlynin]

Нет у человека никаких внутренних принципов, если его этому никто не научил.

Интересно, вот учат-учат партия, школа, родители, государство. Откуда же тогда выростают  диссиденты? Может, они просто не тупо вбивают в башку учение, а учатся мыслить сомостоятельно? (к Павлу это не относится, ему хватает, что дают)

(с)
Побоями учить - что мертвого лечить,
Но многие того не понимали.
Ученые труды (туды их растуды)
Вколачивали розгами в зады.
А в это время ученик покорный
Лежал ничком и, охая притворно,
Держал в кармане шиш и тихо мозговал
Над тем, что педагог не задавал.

Без шестеренок и карданов,
Без всяких видимых причин,
И днем и ночью неустанно
Наш вечный думатель урчит.
Он то замрет, то вдруг убыстрит
Заветной мысли дерзкий бег,
И никакому мотористу,
И никакому аферисту,
И никакому террористу
Его не выключить вовек.

[Павел73]

Нет у человека никаких внутренних принципов, если его этому никто не научил.

Интересно, вот учат-учат партия, школа, родители, государство. Откуда же тогда выростают  диссиденты? Может, они просто не тупо вбивают в башку учение, а учатся мыслить сомостоятельно? 

Нет. Просто у них другие учителя.

[Павел73]

Не выедает же волк свое потомство 

Волк - не знаю, а вот дельфин может. Если из-за заботы о потомстве самка перестала ему уделять внимание.

[Штуцер]

Волк - не знаю, а вот дельфин может.

Для тупых.
Не выедает же волк свое потомство 

[hlynin]

Нет. Просто у них другие учителя.

А они откуда взялись?
Нет, дорогой, это когда стряхивают лапшу с ушей и думают, например, а почему это благодарные новгородцы, коих А.Невский защитил в страшной битве от злобных шведовв связи с чем  назвали его Невским и святым, выгнали его просто немедленно из Новгорода и из Новгородской земли?
А кого освободил А.Невский, взяв немецкую крепость Копорье, независимый Псков, заключивший с немцами союз, откуда вообще у А.Невского войско, если татары жестоко ограничили в численности даже дружины князей, про войско и говорить нечего?

[Павел73]

Нет. Просто у них другие учителя.

А они откуда взялись?

Откуда-то взялись. Ведь не будете же вы утверждать, что с дошкольного возраста сомневались в том, чему учили партия, школа, государство? 

[hlynin]

Откуда-то взялись. Ведь не будете же вы утверждать, что с дошкольного возраста сомневались в том, чему учили партия, школа, государство? 

Лет до 12 я даже высчитывал математически как мне повезло родиться в самом лучшем государстве мира, а мог бы родиться в ужасных США, где негров линчуют. Даже удивительно, что моё неверие распространялось на историю в последнюю очередь. Скажем, что Волга впадает в Каспийское море для меня было не фактом, а гипотезой. А вот в мифы я до некоторой степени верил. Однако уж слишком расходились факты. Особенно меня удручал факт, что всякие знаменитости - артисты, шахматисты, спортсмены бегут на Запад. Вряд ли бедные, всенародная слава, а вот бегут ежедневно.
Так что не надо ля-ля. Учителей никаких у меня не было. И голоса по радио я воспринял с негодованием и презрением, о чём и записано в моих дневниках. И в 13 лет я выяснил, что власть врала просто феерически.

[Павел73]

Особенно меня удручал факт, что всякие знаменитости - артисты, шахматисты, спортсмены бегут на Запад. Вряд ли бедные, всенародная слава, а вот бегут ежедневно.
Так что не надо ля-ля. Учителей никаких у меня не было.

Вот они и стали вашими учителями. Пример вам показали.
И не надо ля-ля, не всякие артисты, шахматисты, спортсмены, бежали на Запад.
Далеко не всякие.

И голоса по радио я воспринял с негодованием и презрением, о чём и записано в моих дневниках.

Во! Вот вам и ещё учителя. Не надо ля-ля про негодование и презрение. Главное - слушали и воспринимали. Как вражеские листовки в войну. Они, враги, не дураки. И знают, что в листовках по возможности надо писать правду. Главное - не всю.

И в 13 лет я выяснил, что власть врала просто феерически.

И что же стало последней каплей?

[hlynin]

Во! Вот вам и ещё учителя. Не надо ля-ля про негодование и презрение. Главное - слушали и воспринимали. Как вражеские листовки в войну. Они, враги, не дураки. И знают, что в листовках по возможности надо писать правду. Главное - не всю.

Есть возможность сравнить. и кто говорит правду - тот друг. А всей правды знать нельзя. Это истина, а она недостижима

И что же стало последней каплей?

Не знаю, обычно я пользовался стаканом

[Штуцер]

И в 13 лет я выяснил, что власть врала просто феерически.

Лет в 13-14 мне попался в руки статистический справочник.
Что то вроде "СССР в цифрах и фактах".
Там были соотношения в пушках танках, самолетах по годам войны. И я усомнился во всех мемуарах наших полководцев.

[Павел73]

Есть возможность сравнить. и кто говорит правду - тот друг.

Допустим, немцы во время войны над нашими позициями выкинули листовки, где сказано, что такая-то наша армия окружена и разгромлена (и это правда). Они от этого стали нашими друзьями?

[Штуцер]

Допустим, немцы во время войны над нашими позициями выкинули листовки, где сказано, что такая-то наша армия окружена и разгромлена (и это правда). Они от этого стали нашими друзьями?

ты виртуоз дурацких примеров . Которые логически не связаны и ничего не доказывают.

[Павел73]

Допустим, немцы во время войны над нашими позициями выкинули листовки, где сказано, что такая-то наша армия окружена и разгромлена (и это правда). Они от этого стали нашими друзьями?

ты виртуоз дурацких примеров . Которые логически не связаны и ничего не доказывают.

Ты виртуоз тролить и хамить. 

Могу короче. 

Враг сказал тебе правду. Он от этого стал другом?

[hlynin]

Допустим, немцы во время войны над нашими позициями выкинули листовки, где сказано, что такая-то наша армия окружена и разгромлена (и это правда). Они от этого стали нашими друзьями?

А товарищ политрук говорит в это время, что всё нормально и всё хорошо. Что армия цела и нас защищает. В результате вы гибнете совершенно дурацким и позорным образом. При этом и государство от этого не выиграло совершенно ничего. В таком случае - да, немцы друзья.

[hlynin]

Враг сказал тебе правду. Он от этого стал другом?

Зачем надо обращаться за правдой к врагу? Правду должны говорить друзья. Если они лгут - они хуже врагов. Намного хуже врагов.

[Павел73]

Враг сказал тебе правду. Он от этого стал другом?

Зачем надо обращаться за правдой к врагу? Правду должны говорить друзья. Если они лгут - они хуже врагов. Намного хуже врагов.

А если по какой-то причине правду сказать нельзя? Например, нельзя сказать, что корабль тонет, чтобы не вызвать панику.

[Павел73]

А товарищ политрук говорит в это время, что всё нормально и всё хорошо. Что армия цела и нас защищает. В результате вы гибнете совершенно дурацким и позорным образом.

Никто из наших в такой ситуации не погиб дурацким и позорным образом. Веря, что армия цела и нас защищает, они продолжали воевать, оттягивать на себя силы врага, и не давать ему бросить их на другие участки фронта. Тем самым спасали других.

При этом и государство от этого не выиграло совершенно ничего.

Война - это не игра.

В таком случае - да, немцы друзья.

Старый, слышал?

[Старый]

Особенно меня удручал факт, что всякие знаменитости - артисты, шахматисты, спортсмены бегут на Запад.

А кто убегал когда тебе было 12 лет? 

[Старый]

Лет в 13-14 мне попался в руки статистический справочник.

В 13-14 лет я познакомился с ежегодниками БСЭ. Из которых выяснилось что
1. В космосе США уже лет 10 как впереди.
2. Промышленное производство в СССР перестало расти.