Украина: политика, экономика, общество

[Павел73]

На все остальные государства это ваше утверждение распространяется?

Конечно, тут главное угадать, на кого кинуться.

Так распространяется или нет? Право силы у всех есть? Без всяких дополнений про "угадывания" и "кидания".

Где вы увидели результат? И какой именно?

На Украине, превращение блицкрига в войну на истощение.

Это по вашему и есть результат? А с чего вы взяли, что кто-то рассчитывал на какой-то "блицкриг"?

[AlexandrU]

На Украине, превращение блицкрига в войну на истощение.

Блицкригов не было, был чёткий план из двух беспроигрышных вариантов.
Либо договориться с хохлами на взаимовыгодных условиях, оставив Запад ни с чем, либо, при его вмешательстве - втянуть всю кодлу в затяжной и не выгодный для них конфликт.

[fagot]

Так распространяется или нет? Право силы у всех есть?

Есть у всех, непонятно написано что ли?

Без всяких дополнений про "угадывания" и "кидания".

А это не про право, это про последствия его ипользования.

Это по вашему и есть результат? А с чего вы взяли, что кто-то рассчитывал на какой-то "блицкриг"?

Да, это промежуточный результат. Взял из наблюдения за началом сво.

[Павел73]

Так распространяется или нет? Право силы у всех есть?

Есть у всех, непонятно написано что ли?

Ну и как, нравится вам это или нет?

Да, это промежуточный результат. Взял из наблюдения за началом сво.

Промежуточный - это не результат. Вот закончится СВО, тогда и можно будет говорить о результатах.

[fagot]

Ну и как, нравится вам это или нет?

Примерно как плохая погода.

Промежуточный - это не результат. Вот закончится СВО, тогда и можно будет говорить о результатах.

Но какие-то выводы по ее ходу делать надо?

[Павел73]

Ну и как, нравится вам это или нет?

Примерно как плохая погода.

То есть не нравится?

Промежуточный - это не результат. Вот закончится СВО, тогда и можно будет говорить о результатах.

Но какие-то выводы по ее ходу делать надо?

Конечно. Их делают все, в том числе и те, кто руководит СВО.

[fagot]

То есть не нравится?

Но изменить его нельзя.

[йцукенг]

Каких просчётов? Чьих? 

Без еды перебьётесь.

Придерживаюсь того же принципа в отношении этого упоротого тролля. 

[AlexandrU]

Придерживаюсь того же принципа в отношении этого упоротого тролля.

Лол   Резиновые уточки готовы сами себе свисток заткнуть, лишь бы не покидать свой, пусть и выдуманный, но уютный мирок
Этож на сколько вы боитесь реальности... Обалдеть

[Старый]

1. Военная форма одежды является неотъемлемым атрибутом военной службы, определяющим принадлежность военнослужащих к Вооруженным Силам, повышающим их организованность и дисциплину при исполнении обязанностей военной службы.

В авиации лётная и техническая формы не имеют знаков различия.

[ClonSB60]

Кроме того является преступлением 
УК РФ Статья 140. Отказ в предоставлении гражданину информации
... либо предоставление гражданину неполной или заведомо ложной информации,

Открываете эту статью и читаете с самого начала. Первые же два слова - Неправомерный отказ.... Всё, можете закрывать. Отказ был правомерным. В соответствии с законом о государственной тайне. Там достаточно статей и пунктов, которыми можно обосновать как утверждения, так и умолчания должностных лиц.

Какой отказ?
Кто отказывался предоставлять информацию?
О чём вы лепечите?!
Речь идёт о применении той части статьи, где говорится о предоставлении должностным лицом гражданину заведомо ложной информации.

К примеру.
Владимир Путин ответил на вопросы журналистов о ситуации на Украине
4 марта 2014 года
Вопрос: Но это были российские солдаты или нет?
В.Путин: Это были местные силы самообороны.

УК РФ Статья 140. 
- наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок от двух до пяти лет.

В отношении знаков различия, вот нормативная база
.
...

Ну раз вы так хорошо всё изучили, то легко найдёте и пункты, обязывающие военнослужащих РФ носить военную форму и знаки различия во время выполнения любых задач. Включая разведку и другие спецзадания в тылу противника.

Мне это не удалось.

Это ваши проблемы.
Аргументы и факты подтверждающие мои выводы и предположения я ищу сам. 

[Брабонт]

Состоялось нападение Украины на Донецкую и Луганскую народные республики, причём ещё за восемь лет до этого.

За восемь лет до этого там произошёл фактический провал кремлёвской "Новороссии".

[ClonSB60]

По подпункту 2), пункта 2.1
Какое государство обратилось к РФ для отражения или предотвращения вооружённого нападения на него в 2014 году в Крыму? А на Востоке Украины?

В 2014 году - никакое.

То есть, Статья 10. ФЗ "Об обороне" в данном случае не применима?
...

Применима. Я уже сказал - превентивные меры для защиты наших граждан, находящихся в Крыму.

В подпункте 2), пункта 2.1 ничего не написано о возможности использовать ВС РФ за пределами РФ как превентивные меры для защиты ваших граждан.

По подпункту 3), пункта 2.1

Назовите случаи вооружённого нападения на граждан РФ там же.

Никаких случаев.

Аналогично.
Статья 10. ФЗ "Об обороне" в данном случае не применима.

Применима. Я уже сказал - превентивные меры для защиты наших граждан, находящихся в Крыму.

В подпункте 3), пункта 2.1 ничего не написано о возможности использовать ВС РФ за пределами РФ как превентивные меры для защиты ваших граждан.

Действия России в Крыму предприняты только после Корсуньского погрома и ста небесных трупов на "майдане".

Сколько граждан РФ тогда пострадало или погибло?

Мы не обязаны дожидаться страданий и тем более гибели наших граждан.

Вы обязаны действовать в рамках законодательства.
Хотя бы своего.

И вновь вопрос - на основании каких нормативных актов национального или международного законодательства РФ предприняла эти действия в Крыму?

На основании ФЗ об обороне. Там всё сказано и мной повторено неоднократно.

А почему тогда вы не можете привести ни одной статьи из данного ФЗ, которая могла быть законным обоснованием действий в Крыму или на востоке Украины?
Почему, вместо этого, вы пишете откровенные глупости?

К примеру
Статья 10.
2.1. В целях защиты интересов Российской Федерации и ее граждан, поддержания международного мира и безопасности формирования Вооруженных Сил Российской Федерации могут оперативно использоваться за пределами территории Российской Федерации в соответствии с общепризнанными принципами и нормами международного права, международными договорами Российской Федерации и настоящим Федеральным законом для решения следующих задач:
2) отражение или предотвращение вооруженного нападения на другое государство, обратившееся к Российской Федерации с соответствующей просьбой;
На мой вопрос, "какое государство обратилось к РФ для отражения или предотвращения вооружённого нападения на него в 2014 году в Крыму", вы ответили - "В 2014 году - никакое".
 На мой логический вывод  "То есть, Статья 10. ФЗ "Об обороне" в данном случае не применима?", вы, ничуть не сомневаясь заявляете - "Применима. Я уже сказал - превентивные меры для защиты наших граждан, находящихся в Крыму".
Ну ведь бред же, Павел!

[ClonSB60]

Учитывая крайне агрессивные заявления украинских радикалов о России и её гражданах, и полное бездействие украинских властей, нападения на граждан России стали неизбежными.

Стали, или стали БЫ, по вашему мнению?

Не было никакой угрозы ни РФ, ни её гражданам.

Стали. И угроза была.

Перечислите, что, на момент начала операции в Крыму, угрожало располагавшимся там подразделениям ВС РФ, или гражданам РФ находившимся там же.

Граница была открыта до конца февраля 2022 года. На Москву никто идти не собирался.

Нападение состоялось. На Украину.

Нет. Состоялось нападение Украины на Донецкую и Луганскую народные республики, причём ещё за восемь лет до этого.

До чего до этого?
До признания РФ данных образований?

А если Украина считает эти территории своими, а их население - своими гражданами, следовательно все эти восемь лет идёт полномасштабная гражданская война, и число жертв к февралю 2022 превысило 20000. Действия России - военная интервенция для защиты этих республик.

Ещё раз: или, или. Или вы считаете эти территории и их население своими, и тогда в Украине гражданская война. Или вы признаёте эти территории другими государствами, и тогда это именно Украина совершила агрессию.

Выбирайте.

Выбираю.
Украина считает эти территории своими, и все эти годы вела войну с внешним агрессором и незаконными сепаратистами, марионетками данного агрессора.

[ClonSB60]

Причём в Крыму они бы носили ещё более ожесточённый характер, чем на "майдане". По причинам, которые я не буду здесь говорить.

Павел, это отмазки...
Статья 5
1. Никакие соображения любого характера, будь то политического, экономического, военного или иного характера, не могут служить оправданием агрессии

Никакой агрессии. 

Врёте.
Определение агрессии
Статья 1
Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства, или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций, как это установлено в настоящем определении.
Статья 3
e) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращению действия соглашения;

В Крыму - превентивные меры. В Донбассе - защита государств, обратившихся к России за помощью.

Ни превентивные меры, ни меры по защите, не являются агрессией.

Если они законны - да.
Но вы как раз и не можете привести законные основания своих действий.
А вот вами же подписанных договоров, нарушенных этими действиями, десятки.

А ваше БЫ вообще эпично!
Вы могли бы убивать десятки человек в день...

Не смешно.

Зато наглядно.

[Старый]

В подпункте 2), пункта 2.1 ничего не написано о возможности использовать ВС РФ за пределами РФ как превентивные меры для защиты ваших граждан.

Но нигде не запрещено. 

[ClonSB60]

Взаимоотношений у Киева с Бандерой нет.

С Бандерой нет, а с бандеровцами - есть. И они либо в законе, либо вне закона.

Нет такой политической силы в Украине как "бандеровцы".
Есть несколько организаций, в большей или меньшей степени ориентирующиеся на идеологию ОУН. Причём всех трёх ветвей ОУН.
Их общая электоральная база исчисляется одним-двумя процентами населения. 
Свою деятельность осуществляют в рамках законодательства.
Когда они выходили за эти рамки, то получали соответствующую правовую оценку.

[AlexandrU]

Украина считает эти территории своими, и все эти годы вела войну с внешним агрессором и незаконными сепаратистами, марионетками данного агрессора.

Однако, доказательств этому не существует.

[ClonSB60]

На мой взгляд, в Статье 10, ФЗ "Об обороне", нет ни одного пункта позволяющего законно покинуть места дислокации в Крыму...

На мой взгляд - есть, т.к. последствия предотвращения агрессии и обеспечения свободы волеизъявления в РК, прямо влияют на оборонные возможности России.

В чём проблема?
Там всего 4 пункта.
Не сложно ведь показать, в каком из них разрешается применение ВС РФ за пределами РФ, для предотвращения агрессии (что попадает под определение агрессии), обеспечения свободы "волеизъявления" на части чужого суверенного государства (вмешательство во внутренние дела, защита сепаратизма), или какого-то мифического влияния на оборонные возможности РФ! 

Мы же сейчас пытаемся разобраться не чьё это решение (тут и так всё понятно ), а законно ли оно.

А законность решения зависит от полномочий лица и органа власти

Законность решения зависит от того, не нарушает ли уполномоченное лицо или орган власти существующее законодательство.

И где я слился?

Там и слились. Обозвали украинцев хохлами и врали, о якобы запрете РФ на проведение открытого, международного расследования с равноправным участием всех заинтересованных сторон. Помните?

По первому, не помню.
По второму, я писал что в июле 2015 года Малайзия создание международного трибунала ООН по расследованию крушения рейса MH17. В рамках трибунала предполагалось провести открытое, международное расследования с равноправным участием всех заинтересованных сторон.
29 июля 2015 года РФ наложила на резолюцию о создании трибунала вето в Совете Безопасности ООН.
Блокировка вынудила следственную группу сменить формат, что привело к суду в рамках национального законодательства Нидерландов.
В чём я соврал?

Взаимоотношений у Киева с Бандерой нет...

Так Киев с ними согласен или нет?

С кем?

[Inti]

Кстати, по видео с ТЦК можно определять - в каких городах говорят по-русски, а в каких на мове. Хотя матюки и там и там одинаковые, но малая нематерная часть таки идентифицирует.