Украина: политика, экономика, общество

[Павел73]

Так зачем ты ешь с помойки? Ты врешь, как дышишь. 

Пшёл вон. Ещё тебя перевоспитывать не хватало. Я сто раз объяснял что и откуда знаю. Если так и не доходит, гуляй нафиг.

[telekast]

Не воровать, а вернуть украденное. Если вор точно известен.

Это самоуправство и самосуд. Уголовно наказуемые.

[telekast]

Так зачем ты ешь с помойки? Ты врешь, как дышишь.

Пшёл вон. Ещё тебя перевоспитывать не хватало. Я сто раз объяснял что и откуда знаю. Если так и не доходит, гуляй нафиг.

Пошел сам. К телевизеру. Нихера ты не знаешь. Ты как попка повторяешь свой высосанный из разных мест бред. ВСЕ твои идеи мысли и прочее базируются не на знаниях и фактах, а на убеждении.
И перевоспиталка у тебя не выросла. И не вырастет. НННШ

[ClonSB60]

Ну что ж, продолжим.

Первая цитата, это попытка разъяснить вам, что в случае Крыма и Донбасса ссылаться на декларируемое ООН право народов на самоопределение нельзя, поскольку действия сепаратистов в Крыму и Донбассе нарушили Устав ООН, и привели к нарушению территориальной целостности суверенного независимого государства.
И?
Ну конечно же!
Вы сделали  ложное, не соответствующее реальности суждение, что данная статья Декларации о самоопределении народов, каким то образом касается вмешательства во внутренние дела государства других государств, выделив красным действия которые, по вашему мнению, совершили по отношению к Украине США и Евросоюз, а зелёным действия совершённые РФ.
Что интересно, к действиям совершённым РФ по отношению к Украине, вы отнесли расчленение или частичное или полное нарушение территориальной целостности и политического единства суверенного и независимого государства.
Павел, по тонкому льду ходите!

Да, действительно что-то я тут лишнего наговорил. Просто в результате революции произошёл распад Украинской империи Украинского государства, и образование на его бывшей территории новых государств.

Начнём опять с терминов.
Ссылка из Большой российской энциклопедии (2004—2017) вам подойдёт?
Революции в политическом смысле — коренной переворот в жизни общества, резкая смена социального или политического строя, происходящая как мирным, так и насильственным способом.

Теперь, основываясь на данном термине, попробуйте объяснить:
- когда именно, по вашему, в Украине произошла революция?
- какая именно смена социального или политического строя произошла?
- какие именно государства образовались?
- кто именно, кроме вас , признал, что в Украине произошла революция и распад государства?

Успехов.

В реальности, все политики и дипломаты приезжавшие в Украину с целью посредничества в разрешении конфликта между правительством и митингующими, действовали исключительно при добровольном согласии всех участников конфликта. Более того в страну они въезжали с разрешения, а зачастую и по приглашению правительства Украины!

Итого.
....

Итого, не имеет никакого значения, по чьему приглашению они приезжали и какие цели декларировали. Важны их истинные цели, и что было после них.

Их истинной целью была помощь в урегулировании политического кризиса в Украине.
Средством были переговоры, как с властью и оппозицией, так и с митингующими.
Результатом было подписание Соглашение об урегулировании кризиса в Украине и кризис был завершён.

Можете это опровергнуть?

А были сто небесных трупов

Были.
В период с 18 по 20 февраля, проводились активные силовые мероприятия по вытеснению митингующих из центральной части Киева.
20 февраля 2014 года, подразделения силовых структур получили от руководства приказ на применение боевого оружия, и начиная с 9 ч. 16 мин до 17 ч работники спецподразделения внутренних войск "Беркут", табельным огнестрельным оружием - автоматами Калашникова, пистолетами "Форт", снайперскими винтовками "Драгунова" и ружьями "Форт-500", снаряженными боевыми патронами, осуществили выстрелы в направлении участников массовых акций протестов, которые находились в это время в районе Майдана Независимости и нижней части улицы Институтской.

...государственный переворот и гражданская война.

Бред!
Но, по традиции, сначала термины!

Государственный переворот (ку дэта, coup d'état) - это насильственная, неконституционная смена власти, осуществляемая узкой группой лиц (армия, элита) с целью захвата центров управления. В отличие от революции, переворот не меняет общественный строй, а лишь перераспределяет власть внутри правящей верхушки. 
Государственный переворот - это всегда "удар" по государству, меняющий состав правительства, но не меняющий фундаментально социальную структуру, в то время как революция меняет само государство.
Ни одна из ветвей власти Украины (исполнительная, законодательная и судебная) насильственно, неконституционно не сменялась.

Гражданская война — это крайне острый вооруженный конфликт между организованными группами внутри одного государства, стремящимися к захвату власти в государстве или изменению политического строя государства.
В рамках данного определения, если одна из сторон конфликта борется за отделение части территории государства, то это не гражданская война а сепаратистский мятеж.

Которые не были нужны ни президенту, ни правительству, ни нам.

Не нужны  говорите?

Путин о событиях ночи с 22 на 23 февраля 2014 года - Мы закончили около 7 часов утра. И когда расставались, не скрою, я всем моим коллегам (их было четверо) сказал: ситуация развернулась таким образом на Украине, что мы вынуждены начать работу по возврату Крыма в состав России.

[Штуцер]

Итого, не имеет никакого значения, по чьему приглашению они приезжали и какие цели декларировали. Важны их истинные цели, и что было после них.

Как объективно оценить "истинные цели" (ежовщина какая-то) ? 
Как с ними связано то, что было после них?

[Павел73]

ВСЕ твои идеи мысли и прочее базируются не на знаниях и фактах, а на убеждении.

На знаниях и на фактах. За последние 20 лет.

[Штуцер]

На знаниях и на фактах.

Твои версии о МН-17 тоже базировались на ТВОИХ знаниях и на ТВОИХ фактах.

[telekast]

ВСЕ твои идеи мысли и прочее базируются не на знаниях и фактах, а на убеждении.

На знаниях и на фактах. За последние 20 лет.

Сколько за эти годы было выпущено, опубликованно, озвученно в Украине статей, книг и прочего, тобой какбэ изучаемого, имеющих противоположный смысл тому, что ты якобы изучал? Сравни количество, потом доложишь. УчОный, ля.

[Павел73]

- кто именно, кроме вас , признал, что в Украине произошла революция

Украинцы. Так и назвали - "революция достоинства". По факту - переворот. Называйте, как хотите.

и распад государства?

Это объективный факт. Не признаёте - ваши проблемы.

Их истинной целью была помощь в урегулировании политического кризиса в Украине.

Не была.

Средством были переговоры, как с властью и оппозицией, так и с митингующими.

Давление на власть, поддержка оппозиции и провоцирование митингующих.

Результатом было подписание Соглашение об урегулировании кризиса в Украине и кризис был завершён.

Не был. Произошёл госпереворот, началась гражданская война и распад государства. Не признаёте - ваши проблемы.

А были сто небесных трупов

Были.
В период с 18 по 20 февраля, проводились активные силовые мероприятия по вытеснению митингующих из центральной части Киева.
20 февраля 2014 года, подразделения силовых структур получили от руководства приказ на применение боевого оружия, и начиная с 9 ч. 16 мин до 17 ч работники спецподразделения внутренних войск "Беркут", табельным огнестрельным оружием - автоматами Калашникова, пистолетами "Форт", снайперскими винтовками "Драгунова" и ружьями "Форт-500", снаряженными боевыми патронами, осуществили выстрелы в направлении участников массовых акций протестов, которые находились в это время в районе Майдана Независимости и нижней части улицы Институтской.

Только после того, как по ним открыли стрельбу боевыми патронами со стороны "майдана". До этого применялись только законные полицейские средства и методы. Как в любых странах в таких случаях.

Государственный переворот (ку дэта, coup d'état) - это насильственная, неконституционная смена власти, осуществляемая узкой группой лиц (армия, элита) с целью захвата центров управления. В отличие от революции, переворот не меняет общественный строй, а лишь перераспределяет власть внутри правящей верхушки. 
Государственный переворот - это всегда "удар" по государству, меняющий состав правительства, но не меняющий фундаментально социальную структуру, в то время как революция меняет само государство.
Ни одна из ветвей власти Украины (исполнительная, законодательная и судебная) насильственно, неконституционно не сменялась.
Гражданская война — это крайне острый вооруженный конфликт между организованными группами внутри одного государства, стремящимися к захвату власти в государстве или изменению политического строя государства.
В рамках данного определения, если одна из сторон конфликта борется за отделение части территории государства, то это не гражданская война а сепаратистский мятеж.

Насильственно и неконституционно было сменена исполнительная: высшее должностное лицо - президент, и правительство.

Мятеж - это "майдан". До него был мир. После - война. Гражданская война - это вооружённый конфликт между гражданами одного государства.

Любите цитаты?

Гражда́нская война́ — наиболее острая форма разрешения накопившихся социальных противоречий внутри государства^[1], которая проявляется в виде крупномасштабного вооружённого противостояния между организованными группами^[2][3].
Целью сторон в гражданской войне является захват власти в государстве, стране или в отдельном регионе^[2].
Признаками гражданской войны являются втянутость гражданского населения и вызванные этим значительные потери^[4].

Полностью соответствует событиям в государстве Украина.

Не нужны  говорите?

Путин о событиях ночи с 22 на 23 февраля 2014 года - Мы закончили около 7 часов утра. И когда расставались, не скрою, я всем моим коллегам (их было четверо) сказал: ситуация развернулась таким образом на Украине, что мы вынуждены начать работу по возврату Крыма в состав России.

Вы читать умеете? ВЫНУЖДЕНЫ! Не нужно нам было это. НЕ НУЖНО! 

Но вынудили.

И прекращайте сыпать терминами и определениями. При желании среди них всегда можно найти такое, которое вас устроит. Будете продолжать эти заниматься, я не буду отвечать.

[Павел73]

ВСЕ твои идеи мысли и прочее базируются не на знаниях и фактах, а на убеждении.

На знаниях и на фактах. За последние 20 лет.

Сколько за эти годы было выпущено, опубликованно, озвученно в Украине статей, книг и прочего, тобой какбэ изучаемого, имеющих противоположный смысл тому, что ты якобы изучал? Сравни количество, потом доложишь. УчОный, ля.

Количество не имеет значения. Значение имеет, что организации, книги, статьи, и другие материалы, разжигающие в Украине межэтническую рознь и вражду, и следовательно противоречащие конституции, не были запрещены.

[Павел73]

Как объективно оценить "истинные цели" (ежовщина какая-то) ?
Как с ними связано то, что было после них?

Хронологически.

[Павел73]

На знаниях и на фактах.

Твои версии о МН-17 тоже базировались на ТВОИХ знаниях и на ТВОИХ фактах.

Ошибся только в деталях. Но не в сути. Умышленное уничтожение гражданского авиалайнера украинскими нацистами или их сторонниками.

[Штуцер]

Ошибся только в деталях. Но не в сути.

Ты переврал все и ошибся во всем.

[Штуцер]

Хронологически.

Хронологически ты связан с убийством 6 русских и украинцев в штатах.

[Штуцер]

Как объективно оценить "истинные цели" (ежовщина какая-то) ? 

Ты не убегай от вопроса.

[Павел73]

Хронологически.

Хронологически ты связан с убийством 6 русских и украинцев в штатах.

И географически они связаны, естественно. И мотивация у них была. Поддерживали именно тех, кто рвался к власти.

Я не знал, что это надо пояснять ТЕБЕ.

[Павел73]

Как объективно оценить "истинные цели" (ежовщина какая-то) ?

Ты не убегай от вопроса

Сначала было это



И это



А потом это



И это





Вот тебе их истинные цели.

И не включай дурку, пожалуйста. Не делай вид, что это не очевидно ТЕБЕ.

[Павел73]

Ошибся только в деталях. Но не в сути.

Ты переврал все и ошибся во всем.

Ну вот видишь как всё хорошо. Ты видел Бук и упавший Боинг. Что он сбит именно этим Буком и никаким другим, для тебя очевидно.

Мы с тобой рассуждаем совершенно одинаково.

[Штуцер]

Хронологически.

Хронологически ты связан с убийством 6 русских и украинцев в штатах.

И географически они связаны, естественно. И мотивация у них была. Поддерживали именно тех, кто рвался к власти.

Я не знал, что это надо пояснять ТЕБЕ.

Мне насрать, с кем они связаны. Ты пишешь после убийства?
Значит ты хронологически связан с этим убийство м.

[Штуцер]

Ты видел Бук и упавший Боинг.

Гребаные немоглики то же самое пишут. Ты видел Армстронга на Луне?