Украина: политика, экономика, общество

[Павел73]

Кнут выл вытащен в 1999-м, когда началась вторая чеченская война.

Только это был не наш кнут.

Так что если одним можно - почему другим нельзя? 

Никому нельзя.

[fagot]

Только это был не наш кнут.

Американский что ли?

[Павел73]

Только это был не наш кнут.

Американский что ли?

Басаевский.

[fagot]

Басаевский.

Он загнал Чечню в РФ?

[ClonSB60]

Вы невнимательно читаете. У меня нигде не написано, что Украинское государство входило в состав Российской империи. Я говорил лишь про его будущие территории. Вот они да, входили.

Брехня.
Вот же. Вы писали?

Неправда. Своё право выйти из состава России они признают.

Это вы про территории заявили?
Это по вашему территории признают "Своё право выйти из состава России"?

Ни распад империи, ни создание на её бывшей территории новых государств, не происходят мгновенно. Распад Российской империи начался в феврале 1917. В его результате появился ряд новых государств, в том числе и Украина, а точнее Украинская народная республика. Провозглашена она была осенью 1917 в федеративной связи с Российской республикой, но только в январе 1918 объявила о своей независимости. Вот с этого момента и берёт своё начало независимое Украинское государство.

Замечательно.
В феврале 1917 Империя распалась. Появился ряд новых государств. Процесс длился долго.
По вашему они возникли в результате выхода из состава Российской Империи?
Надеюсь вы не будете утверждать, что Украина возникла выйдя из состава Российской республики?

Кстати Польская Республика возникла только после окончания Первой мировой войны, и объеденила территории входившие до этого в состав трёх распавшихся империй - Австро-Венгерской, Германской, и Роcсийской.
Польша тоже вышла из состава России?

[ClonSB60]

Если Украинского государства не существовало до 1918 года, то как оно могло выйти из состава Российской Империи, которая прекратила существование в феврале-марте 1917 года?

Вышел сепаратистский режим никем не избранный и не призннанный. А т.н. "государство" не имело даже официальных границ.

Откуда вышел?

[hlynin]

Сейчас так нехорошо делать. Устав ООН, декларация прав человека.

Да ладно. Какое такое ООН? Сейчас все делают по мере возможности, устав от ООН

[Павел73]

Басаевский.

Он загнал Чечню в РФ?

Нет. Он убедил всех, что в Чечне бандитизм, и с ним надо что-то делать. В том числе и самих чеченцев убедил.

[hlynin]

Вышел сепаратистский режим никем не избранный и не призннанный. А т.н. "государство" не имело даже официальных границ.

Какие ещё границы? Они были тогда у России, Польши и т.д.? А кем была признана тогда Россия или Польша?. До сих пор масса границ не признаны. И ряд государств - тоже. И ничего - живут. В 1918 было аж 2 Украины. Своя армия, правительство, герб, гимн. Но их затоптали. Вот Кронштадт ещё летом 1917-го объявил о независимости. И кто о том знает?

[Старый]

Какие ещё границы? Они были тогда у России, Польши и т.д.? А кем была признана тогда Россия или Польша?. До сих пор масса границ не признаны.

Это не добавляет петлюровской Украине легитимности.

[Павел73]

Неправда. Своё право выйти из состава России они признают.

Это вы про территории заявили?
Это по вашему территории признают "Своё право выйти из состава России"?

Нет конечно. Про украинцев, которые жили и живут на этих территориях.

Замечательно.
В феврале 1917 Империя распалась.

Нет. В феврале распад только начался.

Появился ряд новых государств. Процесс длился долго.
По вашему они возникли в результате выхода из состава Российской Империи?

Да. И Российская республика, и Украинская народная республика возникли в результате выхода из состава распадающейся Российской империи. Собственно, образование этих республик и есть процесс распада.

Кстати Польская Республика возникла только после окончания Первой мировой войны, и объеденила территории входившие до этого в состав трёх распавшихся империй - Австро-Венгерской, Германской, и Роcсийской.
Польша тоже вышла из состава России?

Частично да.

[Старый]

Русские в Украине жили всегда, в отличие от Чечни. Сотни лет.

С момента как оттуда вынесли турок и крымское ханство. Когда там Одессу переименовали в Одессу?

1794. Но тогда времена были такие.

Видишь: не сотни лет а 230 лет всего.

[hlynin]

Он загнал Чечню в РФ?

Нет. Он убедил всех, что в Чечне бандитизм, и с ним надо что-то делать. В том числе и самих чеченцев убедил.

Открыл глаза!
Павел, бандитизм в России был ещё круче и, надеюсь, Вы должны помнить. На нашей дачной улице чуть не каждый вечер ехал Камаз и выламывали из домов всё железное, дачные дома таранили тракторами, грабили всё и всех. Где-то отнимали целые заводы, где-то по мелочи - колёса с машин. Убивали десятками, банды контролировали целые районы. мою дачу грабили еженедельно, выдрали даже электропроводку из стен

[Старый]

Откуда вышел?

Из российской республики. Демократической такой.

[Павел73]

Русские в Украине жили всегда, в отличие от Чечни. Сотни лет.

С момента как оттуда вынесли турок и крымское ханство. Когда там Одессу переименовали в Одессу?

1794. Но тогда времена были такие.

Видишь: не сотни лет а 230 лет всего.

Ну почему же? Сотни. Две с лишним, как минимум.

[hlynin]

Ну почему же? Сотни. Две с лишним, как минимум.

Но это же не Таймыр. Эта земля была заселена и принадлежала другому государству, а до него - ещё другому государству. И после России - другому государству. О чём вообще разговор? Ну, стояли города и до Одессы. Их разрушили, построили свои. Чем собираетесь хвалиться?

[Павел73]

Он загнал Чечню в РФ?

Нет. Он убедил всех, что в Чечне бандитизм, и с ним надо что-то делать. В том числе и самих чеченцев убедил.

Открыл глаза!
Павел, бандитизм в России был ещё круче и, надеюсь, Вы должны помнить. 

Конечно помню. Насчёт "круче" только сомнения.

[Павел73]

Ну почему же? Сотни. Две с лишним, как минимум.

Но это же не Таймыр. Эта земля была заселена и принадлежала другому государству, а до него - ещё другому государству. И после России - другому государству. О чём вообще разговор? Ну, стояли города и до Одессы. Их разрушили, построили свои. Чем собираетесь хвалиться?

Ничем. Просто русские в Украине так же живут на своей земле, как и украинцы. И прав у тех и других одинаково. И те и другие вправе решать, в каком государстве им жить. И ни одни из них не имеют права изгонять других со своей земли.

[ClonSB60]

Замечательно.
В феврале 1917 Империя распалась.

Нет. В феврале распад только начался.

Что у вас в голове?

Империя, это не просто название, это форма правления государством.
Конкретно Российская империя являлась монархией, с императором во главе, и населением являвшимся поддаными  императора.
С отречения императора Николая II, отказа его от наследственных прав за несовершеннолетнего сына, передача верховной власти Михаилу Александровичу и отречении последнего от вступления на престол,  империя прекратила своё существование.

[Павел73]

Империя, это не просто название, это форма правления государством.
Конкретно Российская империя являлась монархией, с императором во главе, и населением являвшимся поддаными  императора.
С отречения императора Николая II, отказа его от наследственных прав за несовершеннолетнего сына, передача верховной власти Михаилу Александровичу и отречении последнего от вступления на престол,  империя прекратила своё существование.

Ничего подобного. Империя - это не форма правления, а разновидность государства. Форма правления - это монархия. С отречением Николая Второго монархия прекратила своё существование, однако государство - ещё нет. Потому что какое-то время прежние законы и правила продолжают действовать. Продолжает существовать прежняя армия, полиция, в основном прежней остаётся территория, и т. д. 

Империя прекратила своё существование только тогда, когда была провозглашена Российская республика, т. е. Россия в новой разновидности государства. Вскоре после этого была провозглашена и Украинская народная республика. Которая однако, пока ещё не была независимой и находилась в федеративной связи с Российской.