Украина: политика, экономика, общество

[hlynin]

Как видите, и здесь не идёт речи о ликвидации Украинского государства. Речь лишь о политическом и военном контроле над этим регионом.

Это называется Протекторат. Скажем, Польша была протекторатом III Рейха. Богемия и Моравия, И Словакия

[Павел73]

То есть получается, вы нам с самого начала не оставили выбора.

По правилам русского языка "Вы" пишется с большой буквы

Нет, именно с маленькой. Во-первых, это неофициальное обращение, а во-вторых в данном случае это множественное число.

[Павел73]

Как видите, и здесь не идёт речи о ликвидации Украинского государства. Речь лишь о политическом и военном контроле над этим регионом.

Это называется Протекторат. Скажем, Польша была протекторатом III Рейха. Богемия и Моравия, И Словакия

А вся западная Европа - протекторат США. Войска, военные базы, флот и даже ядерное оружие. Им можно.

[Павел73]

Абсолютным императивом русской геополитики на черноморском побережье является тотальный и ничем не ограниченный контроль Москвы на всем его протяжении от украинских до абхазских территорий. Можно сколь угодно дробить всю эту зону по этнокультурному признаку, предоставляя этническую и конфессиональную автономию крымским малороссам, татарам, казакам, абхазцам, грузинам и т.д., но все это только при абсолютном контроле Москвы над военной и политической ситуацией.  Эти сектора должны быть радикально оторваны от талассократического влияния как идущего с запада, так и из Турции (или даже Греции). Северный берег Черного моря должен быть исключительно евразийским и централизованно подчиняться Москве.

Как видите, и здесь не идёт речи о ликвидации Украинского государства. Речь лишь о политическом и военном контроле над этим регионом. Примерно так же, как у США и НАТО в гораздо больших масштабах.

Вижу.
По Дугину, Украинское государство вообще не предполагается.
Или, вы думаете, заявляя -  предоставляя этническую и конфессиональную автономию крымским малороссам - он говорит про суверенную Украину?

А почему нет?
Повторяю предыдущую цитату.

Украина как самостоятельное государство с какими-то территориальными амбициями представляет собой огромную опасность для всей Евразии, и без решения украинской проблемы вообще говорить о континентальной геополитике бессмысленно. Это не значит, что культурно-языковая или экономическая автономия Украины должна быть ограничена, и что она должна стать чисто административным сектором русского централизированного государства (как, до некоторой степени, обстояли дела в царской империи или при СССР). Но стратегически Украина должна быть строго проекцией Москвы на юге и западе (хотя подробнее о возможных моделях переструктурализации пойдет речь в главе о Западе).

Как видите, никакого отрицания суверенной Украины нет ни по Крыму, ни по каким другим регионам.

И на практике со стороны России не было никаких поползновений на суверенитет Украины, пока со стороны Украины не начались поползновения к НАТО. И не подняли голову бандеровцы. Которые совершенно не отрицали своей задачи ликвидации России.

Даже вы её не отрицаете, что меня честно говоря удивляет.

[hlynin]

А вся западная Европа - протекторат США. Войска, военные базы, флот и даже ядерное оружие. Им можно.

Нет, дорогой. Вы просто неуч и думаете, сто протекторат - это просто ругательное слово. НАТО называется - "союз"

[hlynin]

И на практике со стороны России не было никаких поползновений на суверенитет Украины, пока со стороны Украины не начались поползновения к НАТО. И не подняли голову бандеровцы. Которые совершенно не отрицали своей задачи ликвидации России.

Грубые люди на такое обычно говорят вежливо - "А это не ваше собачье дело"

[hlynin]

Нет, именно с маленькой. Во-первых, это неофициальное обращение, а во-вторых в данном случае это множественное число.

Ваше обращение эти "вы" увидят?

[Павел73]

А вся западная Европа - протекторат США. Войска, военные базы, флот и даже ядерное оружие. Им можно.

Нет, дорогой. Вы просто неуч и думаете, сто протекторат - это просто ругательное слово. НАТО называется - "союз"

Откуда вы знаете, что именно я думаю?
Я вообще говорил не про НАТО, а про западную Европу. Раз она находится под военно-политическим контролем США, значит протекторат.

[Павел73]

Нет, именно с маленькой. Во-первых, это неофициальное обращение, а во-вторых в данном случае это множественное число.

Ваше обращение эти "вы" увидят?

Вполне возможно. Хотя достаточно и одного.

[Павел73]

И на практике со стороны России не было никаких поползновений на суверенитет Украины, пока со стороны Украины не начались поползновения к НАТО. И не подняли голову бандеровцы. Которые совершенно не отрицали своей задачи ликвидации России.

Грубые люди на такое обычно говорят вежливо - "А это не ваше собачье дело"

Если кто-то хочет ликвидировать Россию, и ради этого лезет в НАТО, это очень даже наше дело.

И заметьте: наш львовский собеседник КлонСБ60 этого тоже совершенно не отрицает. Почему это упорно отрицаете вы, для меня загадка.

[hlynin]

Я вообще говорил не про НАТО, а про западную Европу. Раз она находится под военно-политическим контролем США, значит протекторат.

Вот я и говорю, кто Вы такой

[Павел73]

Я вообще говорил не про НАТО, а про западную Европу. Раз она находится под военно-политическим контролем США, значит протекторат.

Вот я и говорю, кто Вы такой

С протекторатом - всё? За отсутствием других аргументов переход на мою личность?

[hlynin]

Если кто-то хочет ликвидировать Россию, и ради этого лезет в НАТО, это очень даже наше дело.

Павел, поймите, наконец - 
ладно, как об стенку

[hlynin]

С протекторатом - всё? За отсутствием других аргументов переход на мою личность?

Какая Вы, к чёрту, личность? Если б не надежда, что прочтёт кто-то ещё и время не стал бы тратить

[Павел73]

С протекторатом - всё? За отсутствием других аргументов переход на мою личность?

Какая Вы, к чёрту, личность? 

Такая же, как и вы.
А чёрта поминать не стоит.

[fagot]

Ну давайте, в студию. Какие у них были объяснения?

А какая разница, говорю же, что смотреть надо на дела.

Неправда. Своё право выйти из состава России они признают. Право других народов выйти из состава Украины - нет. Это лицемерие и двойные стандарты. 

Так это у большинства государств так. И помимо права надо еще иметь возможность.

[Павел73]

Ну давайте, в студию. Какие у них были объяснения?

А какая разница, говорю же, что смотреть надо на дела.

Разница большая. Одно дело помогать народу в его борьбе за свободу, и совсем другое - пытаться уничтожить государство. Наши добровольцы, помогавшие сепаратистам, не ставили целью уничтожение других государств. Правы они были или неправы, но такой задачи у них не было. А украинские - ставили и ставят.

Неправда. Своё право выйти из состава России они признают. Право других народов выйти из состава Украины - нет. Это лицемерие и двойные стандарты.

Так это у большинства государств так. И помимо права надо еще иметь возможность.

Нет, не так. В России не так. Когда была война в Чечне, мы тоже понаделали глупостей ("Россия единая и неделимая!"), думали, что так сохраним своё государство. Забыли, что государство существует ради людей, а не наоборот. И сепаратистские движения начались в других национальных республиках. Россия начала раскалываться. К счастью, мы вовремя опомнились. Признали право чеченцев самим решить, жить им дальше в России или нет. В результате не только Чеченская республика осталась в составе России, но и в других республиках сепаратизм постепенно сошёл на нет.

А всего-то и надо было признать, что чеченцы такие же граждане России, как любые другие. И если мы хотим сохранить наше государство, оно должно остаться многонациональным, и чтобы ни один народ не был ущемлён в правах.

То есть фактически признав право чеченцев отделиться, мы парадоксальным образом избежали развала России! Потому что признали их право на СВОБОДУ выбора.

[йцукенг]

И ведь не надоедает нести лютую дичь целый день...

[Павел73]

И ведь не надоедает нести лютую дичь целый день...

Надоедает. А что делать?
Чтобы покончить с войной, надо понять её причины и постараться донести до других. Вода камень точит.
Или вы не хотите, чтобы война закончилась?

[йцукенг]

Пререфразируя Жириновского:
"Чего не смеётесь? Не смешно? Это - ПАВЕЛ!"