Украина: политика, экономика, общество

[Павел73]

Вы как обычно ничего не поняли, если кто-то посторонний начинает судить, может ли существовать независимая Украина или нет, появление приведенных вами прохфессоров вопрос времени.

Фагот, это вы не поняли. Эти профессора существуют в Украине уже давно. И разжигают межнациональную рознь и вражду уже давно, многие десятилетия. Данный профессор - просто относительно свежий пример, потому что украинские сайты с подобными опусами у нас заблокированы.

И авторы книги для Украины совсем не посторонние.

[Павел73]

А как же оскорбление, разглашение, клевета и прочее? Это всё статьи вообще-то

А это просто информация, которая может нанести вред. 

Слово - это и есть информация. 

[fagot]

Фагот, это вы не поняли. Эти профессора существуют в Украине уже давно. И разжигают межнациональную рознь и вражду уже давно, многие десятилетия. Данный профессор - просто относительно свежий пример, потому что украинские сайты с подобными опусами у нас заблокированы.

Это их внутреннее дело. Были и кадры с прямо противоположными взглядами.

И авторы книги для Украины совсем не посторонние.

Посторонние.

[hlynin]

Слово - это и есть информация.

Конечно. Но не всякая информация может принести хоть малейший вред или пользу. Но разговор не об этом. О свободе слова. Если бы слово приносило вреда больше, речи бы не было вообще. Никто никогда нигде не запрещал говорить всё, что ему вздумается. Это право запретить трудно. Есть, конечно, способы. Раньше практиковалось отрезание языка. А некоторые партизаны, чтоб не разболтать тайну, откусывали себе язык.
Другое дело - если информация приносит вред, за неё наказывают. Если приносит пользу - награждают. Но это, т.с. низшие инстанции. Причём за одно и то же могут наградить, а потом расстрелять. Или наоборот, расстрелять, а потом наградить. Но запретить Слово нельзя. Как нельзя запретить думать.

[hlynin]

Фагот, это вы не поняли. Эти профессора существуют в Украине уже давно.

Да националисты, профессора и Павлы существуют не просто давно, а всегда и везде. Но у Вас зрение, как у голубя - Вашу голову повернули в нужном направлении и Вы видите только зёрнышко под носом.
Поистине, вспоминаю себя, 13-летнего. Начал я слушать "голоса". И чуть раньше - вести дневник. И прямо в дневнике записываю - типа, "20 радиостанций и все клевещут и врут! Ну, невозможно же слушать! У них там негров линчуют, а они оттуда сообщают, какая у нас жизнь хреновая. Ну, хреновая, зато негров нет и никто их не линчует". А потом послушал-послушал, да вот как-то не все одинаковы. До сих пор помню дикторов китайских (было аж 3 радиостанции), таким елейным тоном: "Дорогие советские друзья! Ревизионисты, узурпировавшие власть в Вашей стране...". Или Свобода, которая сообщала голимую чернуху и только об СССР. Или Албания, которая без всяких приветствий крыла отборными словами и советских ревизионистов и американских империалистов и маоистов и титоистов...
Такое впечатление, что Паша застрял на уровне 13 лет. Хотя вот мой внук, которому 12, уже кое что знает

[Павел73]

Фагот, это вы не поняли. Эти профессора существуют в Украине уже давно. И разжигают межнациональную рознь и вражду уже давно, многие десятилетия. Данный профессор - просто относительно свежий пример, потому что украинские сайты с подобными опусами у нас заблокированы.

Это их внутреннее дело. Были и кадры с прямо противоположными взглядами.

Нет, не внутреннее. Когда они заявляют о необходимости ликвидации России (Бандера, Ярош, и другие), это перестаёт быть их внутренним делом.

И авторы книги для Украины совсем не посторонние.

Посторонние.

Нет, не посторонние. Почитайте их биографии.

[Павел73]

Слово - это и есть информация.

Конечно. Но не всякая информация может принести хоть малейший вред или пользу. 

А никто и не говорит про всякую.

[fagot]

Нет, не внутреннее. Когда они заявляют о необходимости ликвидации России (Бандера, Ярош, и другие), это перестаёт быть их внутренним делом.

А наши кадры заявляют о необходимости ликвидации Украины.

Нет, не посторонние. Почитайте их биографии.

Там что-то есть про украинское гражданство? 

[Павел73]

Нет, не внутреннее. Когда они заявляют о необходимости ликвидации России (Бандера, Ярош, и другие), это перестаёт быть их внутренним делом.

А наши кадры заявляют о необходимости ликвидации Украины.

На зеркало неча пенять, коли рожа крива. Никто не заявлял про ликвидацию Украины, пока они не начали заявлять про ликвидацию России. И даже участвовать в попытках это сделать (война в Чечне).

Нет, не посторонние. Почитайте их биографии.

Там что-то есть про украинское гражданство?

Там есть про происхождение.

[Павел73]

Не говоря уже о том, что насильственная украинизация людей, которые этого не желают, так же не является внутренним делом Украины.

[AlexandrU]

А это просто информация...

Слово один из квантов информации.

Но разговор не об этом. О свободе слова... Это право запретить трудно...

Вы конечно можете и дальше отрицать реальность, но современного социума с неограниченной свободой слова не существует и это нормально.

...Но запретить Слово нельзя. Как нельзя запретить думать.

А никто и не запрещает. Вас просто обязывают знать и соблюдать законы страны при публичном общении.

[hlynin]

Вы конечно можете и дальше отрицать реальность, но современного социума с неограниченной свободой слова не существует и это нормально.

Вы можете отрицать реальность, но у меня есть она - свобода слова сказать что я думаю - всегда всем и везде. Что я и делаю.

[hlynin]

А никто и не запрещает. Вас просто обязывают знать и соблюдать законы страны при публичном общении.

Ратифицированная Россией в 1998 году Европейская Конвенция о защите прав человека и основных свобод предусматривает обеспечение права на свободу выражения мнения (статья 10):

• Каждый имеет право свободно выражать своё мнение. Это право включает свободу придерживаться своего мнения и свободу получать и распространять информацию и идеи без какого-либо вмешательства со стороны публичных властей и независимо от государственных границ.

[hlynin]

На зеркало неча пенять, коли рожа крива. Никто не заявлял про ликвидацию Украины,

Полный д...б

[Павел73]

А никто и не запрещает. Вас просто обязывают знать и соблюдать законы страны при публичном общении.

Ратифицированная Россией в 1998 году Европейская Конвенция о защите прав человека и основных свобод предусматривает обеспечение права на свободу выражения мнения (статья 10):

• Каждый имеет право свободно выражать своё мнение. Это право включает свободу придерживаться своего мнения и свободу получать и распространять информацию и идеи без какого-либо вмешательства со стороны публичных властей и независимо от государственных границ.

Ну почему, почему вы всегда врёте? И не цитируете дальше.

2. Осуществление этих свобод, налагающее обязанности и ответственность, может быть сопряжено с определенными формальностями, условиями, ограничениями или санкциями, которые предусмотрены законом и необходимы в демократическом обществе в интересах национальной безопасности, территориальной целостности или общественного порядка, в целях предотвращения беспорядков или преступлений, для охраны здоровья и нравственности, защиты репутации или прав других лиц, предотвращения разглашения информации, полученной конфиденциально, или обеспечения авторитета и беспристрастности правосудия.

[Павел73]

На зеркало неча пенять, коли рожа крива. Никто не заявлял про ликвидацию Украины,

Полный д...б

Хамство - предпоследний аргумент человека, который неправ.

И снова врёте. Потому что обрываете фразу и не цитируете дальше.

[fagot]

На зеркало неча пенять, коли рожа крива. Никто не заявлял про ликвидацию Украины, пока они не начали заявлять про ликвидацию России. И даже участвовать в попытках это сделать (война в Чечне).

И вы говорите (с). Россияне тоже кое-где участвовали на стороне местных сепаратистов.

Там есть про происхождение.

Думаю, что если любой родившийся в России и уехавший в прекрасное далеко будет указывать нам, как жить, вам это не понравится.

[Павел73]

На зеркало неча пенять, коли рожа крива. Никто не заявлял про ликвидацию Украины, пока они не начали заявлять про ликвидацию России. И даже участвовать в попытках это сделать (война в Чечне).

И вы говорите (с). Россияне тоже кое-где участвовали на стороне местных сепаратистов.

Чтобы ликвидировать чье-то государство? "Молдавия должна прекратить существование", "Грузия должна быть ликвидирована" - было такое?

Там есть про происхождение.

Думаю, что если любой родившийся в России и уехавший в прекрасное далеко будет указывать нам, как жить, вам это не понравится.

Конечно не понравится. Кому же нравится, когда ему указывают на его недостатки. Но если это правда, то надо иметь мужество их признать. И к примеру подписать Хасавюртовское соглашение. Или построить Ельцин-центр. Где рассказывается о весьма неприятных вещах из нашей истории.

[fagot]

Чтобы ликвидировать чье-то государство? "Молдавия должна прекратить существование", "Грузия должна быть ликвидирована" - было такое?

Да запросто, мало ли что у них в голове.

Конечно не понравится. Кому же нравится, когда ему указывают на его недостатки. Но если это правда, то надо иметь мужество их признать. И к примеру подписать Хасавюртовское соглашение. Или построить Ельцин-центр. Где рассказывается о весьма неприятных вещах из нашей истории.

А если мужества хватает только на признание подобных кадров иноагентами, а то и экстремистами?

[Павел73]

Чтобы ликвидировать чье-то государство? "Молдавия должна прекратить существование", "Грузия должна быть ликвидирована" - было такое?

Да запросто, мало ли что у них в голове.

Вот поэтому я и спрашиваю - на языке то что было?

Конечно не понравится. Кому же нравится, когда ему указывают на его недостатки. Но если это правда, то надо иметь мужество их признать. И к примеру подписать Хасавюртовское соглашение. Или построить Ельцин-центр. Где рассказывается о весьма неприятных вещах из нашей истории.

А если мужества хватает только на признание подобных кадров иноагентами, а то и экстремистами?

Вот поэтому я и уточняю - если это правда.

Или вы предлагаете иметь мужество признать неправду и клевету?