Украина: политика, экономика, общество

[hlynin]

Да даже в царской России все журналыи газеты были наводнены маленькими портретиками погибших офицеров. Про рядовых не писали, но до такого убожества, как советские СМИ, не докатились

[Старый]

Гитлер, кстати, после Крита успел запретить воздушные десанты раньше Сталина

Ты не поверишь - в донесениях везде-везде сообщали о немецких десантах в тылу. Ну, надо же как-то оправдаться, что немцы оказались в тылу. И целые девизии снимались с позиций и искали эти "десанты"

Не только поверю а знал раньше тебя. 
И не оправдаться а просто привлечь внимание к своему участку. Везде все сообщения о десантах оказались не о реальных прорывах а просто вымышленные. 

[Старый]

1975 год (создали ОПЕК и нефтепровод Дружба, нефтедоллары потекли).

СССР ОПЕК? 

[Старый]

Тасует - это как?

Выпячтвает одни и задвигает другие. 

Трактует - это зачем?

Чтобы "доказать" свою теорию. 

[Павел73]

Ну вот видите, всё ведь понимаете. Оказывается, ложь-то разная бывает.

Это не ложь. "Ложьво спасение" навредить никому не может. В отличие от сводок Информбюро.

А сводки Информбюро кому навредили? Разве СССР потерпел поражение в той войне?

Павел, вот англичане писали о своих поражениях правду. И Черчиль выступил по радио - сказал, все у кого есть лодки, плывите через Ла-Манш, спасайте нашу армию и союзников. И тысячи лодок и судов отплыли под бомбами в Дюнкерк и спасли большинство. Все потопленные корабли, все поражения - всё было в газетах. Даже советские газеты перепечатывали сообщения английских.
Повлияло ли эта правда на народ? Ещё как! Уже осенью 1940-го англичане перешли в наступление и Германия была обречена

Германия была обречена, напав на СССР.

А Черчиллю можно было говорить правду. Ла-Манш был хорошим противотанковым рвом. Внезапного наземного вторжения  можно не опасаться. Английский надводный флот намного превосходил германский. А подводный флот для десантных операций мало подходит. Английская истребительная авиация была сопоставима с германской, а бомбардировочная, также как и флот, значительно превосходила германскую.

Нет, англичанам было нечего бояться. Кроме одного: если немцы разгромят СССР. Вот тогда их и Ла-Манш не спасёт.

Так что надо учитывать конкретные условия, в которых находилась Англия, чтобы решать, можно или нельзя говорить правду.

[Старый]

Есть испарившиеся дивизии, невзорванные мосты.

И это означает... (далее вписать нужное) вот это и есть трактовка.

[Старый]

Не вижу ничего мифообразного.

Есть мифообразные речи Солонина. Которые ты по простоте душевной принимаешь за документы. "Есть статьи в Педивикии о каждой дивизии, поэтому всё что мелет Солонин это правда" - вот уровень твоего восприятия. 

[Старый]

У него тоже есть ошибки

У него нет ошибок. У него есть одна большая сплошная ложь для таких лохов ни ухом ни рылом в истории как ты. 

[hlynin]

Даже нацисткая Германия публиковала некрологи своих офицеров и даже солдат.
Вот факт - во многих фильмах мы видим, как дети в в школах на огромных картах обозначали линию фронта.

Маргарите Михайловне особенно запомнилась географическая карта на вспученной от холода стене их домишка. На ней она вместе с мамой и бабушкой самодельными красными флажками отмечала линию фронта и продвижение советских войск

И во всех странах отмечали. Есть нюанс - в СССР начали отмечать после Курской битвы. А в Германии - всегда. Есть фильм "Тяжёлая расплата" (из Западного Берлина, я смотрел). Флажки уже в Берлине, конец апреля 1945-го, но дети твёрдо верят в победу Германию, идут поджигать американские танки. Сам Гитлер ставит в пример советских людей - "дескать, они отбились от нас, когда мы были на окраине Москвы, теперь мы обязаны их отбросить, когда они на окраине Берлина"
Я к тому, что правда, хотя бы где линия фронта, никак не во вред. Немцы эвакуировали всё население Восточной Пруссии, СССР же вспоминал об эвакуации, когда было поздно. как в Ленинграде, Киеве, Сталинграде. Вот моя мать пошла на работу утром 23 августа, а вечером Сталинграда уже не стало. И куда делись 400 тысяч беженцев (о них докладывал комендант Сталинграда) и ещё 400 тысяч жителей? И эвакуация была запрещена. Моя семья эвакуировалась лишь 2 октября, только получив эвакуационные документы

[Старый]

У него тоже есть ошибки. Порой довольно забавные. Например, описание смерти командира какого-то мехкорпуса. У него под одеждой оказалось множество денег, "тридцаток". Солонин явно не знает, что как раз в 40-х у нас 30-ки были самыми ходовыми. Считает, это описка и деньги были трёхрублёвками. И гадает, зачем он их таскал, неужели ничего более ценного не было. Генерала колхозники похоронили и деньги побросали в могилу.

И из этого делает вывод что мы не ожидали немецкого нападения и наоборот, сами хотели напасть. И тут ты хлопаешь себя ушами по щекам: -Да, да! Совершенно очевидно! 

[Старый]

Нового для меня был один пункт: как французы выменяли миллион своих военнопленных на 3 миллиона рабочих

Для тебя новость что французы активно помогали Гитлеру? 

[hlynin]

А Черчиллю можно было говорить правду. Ла-Манш был хорошим противотанковым рвом. Внезапного наземного вторжения  можно не опасаться.

То-то он говорил народу - мы будем продолжать борьбу, даже если немцы захватят Британию. Мы эвакуируем всех в колонии и всё равно вернёмся и победим.
Дело не во вторжении (оно было возможно, но СССР напал бы немедленно). Аналитики, разбирая ход войны, сообщают, что если бы Германия вместо своих линкоров построила бы тысячу подлодок, Британия бы оказалась в блокаде, которую бы не выдержала

[Старый]

Большинство наших войск и погибло из-за голимого вранья, из-за преукрашивания ситуации, из боязни, что расстреляют, как паникёра.

Так какие же это конкретно войска так погибли? Я так и не дождался ответа.
И многочисленные сообщения о несуществующих немецких десантах это и есть приукрашение ситуации  и боязнь прослыть паникёром?

[Старый]

Большинство наших войск и погибло из-за голимого вранья, из-за преукрашивания ситуации, из боязни, что расстреляют, как паникёра.

Чушь полнейшая, уровня перестроечной дерьмократии.

Классическое опровергательство истории в стиле опровержения американцев на Луне. Просто в космонавтике он разбирается, поэтому опровергателям не верит, а в истории ни ухом ни рылом, поэтому верит. 

[hlynin]

Для тебя новость что французы активно помогали Гитлеру?

Я как раз читаю о грандиозных сражениях на Мадагаскаре, где английские дивизии сражались с французскими. Виши вполне себе была союзником Гитлера. Особо рьяно воевали в Сирии
А вот насчёт гастробайтеров - ты зря. Французы вызволяли своих из плена. И в 1944-м из них создали целую армию. А вот в СССР в Германию ехали практически добровольно. Как говорила в Харькове одна мудрая бабушка-еврейка  (доставшая документы, что она русская) - "зовут работать? Значит и кормить будут. Езжайте". Даже из Сталинграда в Германию отправляли. И сбежать - проблем не было. Не всех и брали. Только здоровых

[Старый]

Наверное это слишком сложно для Хлынина. Он выбрал позицию попроще и попонятнее - Россия и русские это орки, а на Западе живут люди.

Хлынин тролль. И позиция у него точно такая же как у тех кто доказывает что американцев не было на Луне. "Правительство нам врёт, официальнве историки нам врут,  а на самом деле их там не стояло!". Вот у него то же самое только про войну. "Правительство нам врёт, официальные историки нам врут, а на самом деле мы сами собирались напасть!".

[Inti]

Анджела Девис, Гес Холл жили на мои, собственно деньги

Да, косвенно.

Мне и моим друзьям Госдеп не платил.

Платил, косвенно. Тем кого вы читали и почитали платил. И кого вы по радио слушали - им тоже платили. И не только госдеп но и туча разных фондов\грантов\премий и прочих плюшек были. И ведь всё познаётся в сравнении, не так ли? Если бы каждого диссидента, иммигранта и перебежчика не обеспечивали бы по высшему разряду - то и не было бы такого влияния на вас лично. Представьте себе что ни один уехавший из СССР еврей не получил бы денег на вещание на СССР просто потому что всех этих радиостанций не было бы. Но нет, на всё это тратились миллиарды, и не только на радиостанции, но и на многое другое антисоветское.

[Старый]

а к рубежу 80-х уже даже самый тупой и упоротый без всяких Белоусовых/Протопоповых/Корчных/Крамаровых понимал что страна катится в жопу.

И несмотря на это, побежали далеко не все, и даже не большинство.

Тебеиктото сказал что побежали все? Ты про что отвечаешь и с чем споришь? Про то куда катилась страна и кто это понимал или про что?

[Старый]

Она не катилась ни в какую жопу. Просто остановилась. Застой во всём, и главное в росте уровня жизни.

Она остановилась на рубеже 70-х а дальше покатилась в жопу. Прекращение развития это и есть путь в жопу. 

[Старый]

Как показывает пример Китая, который кстати стартовал с гораздо более низкого чем в СССР уровня, можно было реформировать систему, но всё надо было начинать сверху,

И вот КПСС и весь СССР не нашли в себе сил сделать это. Китай нашёл а эта страна - нет.