Украина: политика, экономика, общество

[hlynin]

Эх, Сергей Павлович... Жизнь прожили, но так и не поняли, что не правда или ложь определяют, друг вам человек или враг. А ради чего он говорит то или другое.

Я не уважаю лжецов, ради чего бы они не лгали. А когда говорят правду и я уверен, что это правда - мне наплевать, кто это сказал - я сам сделаю выводы.
А друг или враг (мне) это нечто иное. Но всё же враг, говорящий правду и не делающий подлости, достоин уважения.
(с)
Я врагов крупнее жажду
по зубам и по уму,
мне из них понятен каждый,
я неясен никому.
Я за ними наблюдаю,
изучаю каждый шаг.
Вы, друзья, мне много дали,
вдвое больше - каждый враг.
С друзьями сдержан я подчас
и снисходителен к врагам,
я с другом ссорился не раз -
но за него и жизнь отдам.
Если враг меня похвалит
и растопит старый лед,
значит, с другом прозевали
мы ошибку, недолет.
Враг меня работать учит
и спасает от тоски.
Нет друзей верней и лучше,
чем заклятые враги.

[Старый]

Правду о Западном фронте сообщить нельзя. Она БОЛЬШАЯ и никогда не будет известна целиком.

Да ладно! А почему я её знал 45 лет назад из энциклопедии "Вторая мировая война"?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B_1939%E2%80%941945

Вот Солонин читает документы и нечем ему меня удивить. Уточнить - да. Есть моменты, которые я не знал. Но не более того

Не те книжки ты читаешь.

[Старый]

Я не уважаю лжецов, ради чего бы они не лгали.

А чем тебя обманул Левитан? Он тебе сообщал что Минскнаш, Киевнаш, Смоленскнаш, Можайскнаш? 
Кто тебя вообще так обманул то? 

[Штуцер]

Враг сказал тебе правду. Он от этого стал другом?

Еще один глупый пример.
Правда и ложь это одна категория. Дружба и вражда - непересекающаяся другая.
Како именно враг мне сказал? Как я понял, что это правда?
Вот например Инти сказал мне : " Я не патриот России а контрацептив и приспособленец."
Как он станет мне другом? Я и без его признаний это знаю.

[hlynin]

Твой друг правдоруб геббельс, кто же ещё. Ну не тебе так твоему папе.

Геббельсовская пропаганда - одна из самых лживых в мире. А в дневниках своих он был честный. Между прочим, совершенно нет даже намёков, что Сталин может напасть.  И твёрдая уверенность, что на СССР надо напасть первыми. Очень переживал, как бы Сталин не узнал дату нападения.
А чего это ты на моего папу решил перекинуться? Он воевал с 1942-го и орденов у него несколько.

[Старый]

Геббельсовская пропаганда - одна из самых лживых в мире.

Но правду про катастрофу западного фронта он тебе сказал. 
А ничего другого ты от него не слышал. Вот и друга ты себе нашёл. 

[Старый]

А чего это ты на моего папу решил перекинуться?

Ну ты же утверждаешь что сам тогда ещё не умел читать.

Он воевал с 1942-го и орденов у него несколько.

И тоже считал геббельса другом за то что тот говорил ему правду? А Левитана - врагом?

[hlynin]

Не те книжки ты читаешь.

Старый, эти книги я не только читал. Они есть у меня. А также историческая энциклопедия и пр. мура. Полуправда пополам со лжой.

А чем тебя обманул Левитан? Он тебе сообщал что Минскнаш, Киевнаш, Смоленскнаш, Можайскнаш?
Кто тебя вообще так обманул то?

Левитан - замечательный человек. Он диктор. и читает бумаги, что ему принесли. С выражением. Сам не придумывает ничего. Ну, да, читал он и ложь и правду. Тут его укорять невозможно. Юрий Гагарин тоже врал, если не мог уклониться от ответа. Так ему приказали, увы. не был свободен в словах, потому что свободы слова не было. А вот Хрущёв врал самозабвенно, был горд умением врать. Хотя мог бы и правду сказать, но политика = это как карты - выигрывает шулер.

[hlynin]

И тоже считал геббельса другом за то что тот говорил ему правду? А Левитана - врагом?

Отец совершенно не касался политики. Совсем. 

[hlynin]

Но правду про катастрофу западного фронта он тебе сказал. 
А ничего другого ты от него не слышал. Вот и друга ты себе нашёл.

Кто? Я хорошие книжки читал.  Много. И нехорошие тоже. Много. Можно разобраться и самому. Но Солонин читает документы из архивов и постоянно показывает карты (которые я не вижу из-за отсутствия Ютуба. Вот это жаль)

[hlynin]

Особенно меня удручал факт, что всякие знаменитости - артисты, шахматисты, спортсмены бегут на Запад.

А кто убегал когда тебе было 12 лет?

Врёшь ты всё. Убегали много. Особо меня травмировали Белоусова-Протопопов, писатель Кузнецов, Корчной. Но я не писал, что мне было 12 лет. Наоборот, в 12 лет
(с)
Мы не были шпаной, мы галстук пионерский
Сжимали в кулаке, от гордости смеясь,
И, мыслями чисты, и помыслами дерзки,
Мы замыслы свои несли из класса в класс.

Мы веру и любовь оттачивали в спорах,
Мы верили, что нам воздастся по труду.
Мы родились, когда страна стряхнула порох,
Похоронила прах и выветрила дух.

И мы учились с ней не ахать и не охать,
Смотреть вперед и не смотреть на то, что за спиной.
И что такое "хорошо", и что такое "плохо",
Учили повернув тетрадь обратной стороной.

[Старый]

кто убегал когда тебе было 12 лет?

Врёшь ты всё. Убегали много. Особо меня травмировали Белоусова-Протопопов,

В 1979 году тебе было 12 лет?   Даже мне уже было 20 и я был в армии. 

писатель Кузнецов, Корчной.

Кто такой Кузнецов не знаю, Корчной - 1976 год. 
В каком году тебе было 12 лет? Так кто в это время убёг? 

[Старый]

Но правду про катастрофу западного фронта он тебе сказал. 
А ничего другого ты от него не слышал. Вот и друга ты себе нашёл.

Кто?

Ты. Геббельса. Правдоруба. 

Я хорошие книжки читал.  Много. И нехорошие тоже. Много.

Нет. Только плохие. Об истории ВМВ ты вообще не слышал что есть такая и в глаза не видел. 

Можно разобраться и самому.

Ты не смог. 

Но Солонин читает документы из архивов и постоянно показывает карты (которые я не вижу из-за отсутствия Ютуба. Вот это жаль)

Человек питающийся информационными помоями с информационной помойки привыкает и думает что это самая лучшая еда. Это не про Солонина, это про тебя. Солонин то не питается, он кормит таких как ты. 

[Старый]

Работы Солонина развивают теорию Виктора Суворова, отвергающую устоявшиеся в науке взгляды на причины возникновения Второй мировой войны. Поэтому историки относят произведения Солонина к жанру исторического ревизионизма

И вот это говно ты хлебаешь половником потому что ни ухом ни рылом в истории. 

[hlynin]

Человек питающийся информационными помоями с информационной помойки привыкает и думает что это самая лучшая еда.

Вот у меня точно такое же мнение о тебе

[hlynin]

И вот это говно ты хлебаешь половником потому что ни ухом ни рылом в истории. 

Он читает документы. И никто не смог опровергнуть, ибо это архивные документы. Ему повезло и он смог пошарить в архивах. Можешь как угодно обзывать, но факты вещь упрямая. Причём он читает и немецкие документы, которые гораздо подробнее. И написаны вовсе не для того, чтобы их читали историки. Просто донесения о действиях.

[hlynin]

Белоусова-Протопопов

А что тебя так заклинило на 12 лет? Я же писал, что в 12 лет
(с)
Мы не были шпаной, мы галстук пионерский
Сжимали в кулаке, от гордости смеясь,

И телевидения у нас не было и никого я знать из перечисленных не мог. Разве что Корчного, который ещё не сбежал (я увлекался шахмаьами)

[Старый]

Он читает документы.

Он тасует и трактует документы. Причём ты хлебаешь не документы а его словесный понос. Потому что ни ухом ни рылом в истории.

[Старый]

А что тебя так заклинило на 12 лет?

Потому что ты сказал. 
 Нормальным людям с рубежа 70-х было ясно что чтото идёт не так, а к рубежу 80-х уже даже самый тупой и упоротый без всяких Белоусовых/Протопоповых/Корчных/Крамаровых понимал что страна катится в жопу. 

[Старый]

Человек питающийся информационными помоями с информационной помойки привыкает и думает что это самая лучшая еда.

Вот у меня точно такое же мнение о тебе

А откуда ты знаешь что 12-томная "История ВМВ" это информационная помойка? Ты же её не только не читал но даже в глаза не видел.