Украина: политика, экономика, общество

[Старый]

Оппонент, как раз, ничего против моего сообщения не возразил.

Зато я возразил. 

[V.B.]

В 1941 году оккупанты зашли на территорию Украины с запада, в 2022 году с востока.
Вот и вся разница.

Да, на этот раз зашли с востока, чтобы не допустить заход с запада.
Решили пустить НАТО на свою территорию? Ну а чего тогда вы от нас ожидали?
Слушайте Арестовича, он всё очень доходчиво объяснил.

[hlynin]

Мы говорим о реальных событиях. А капать на мозги это твоя прерогатива.

Ты там что-то загнул про украинские провокации?
А я вот напоминаю, события где-то января-февраля 2022 мы тут обсуждали. И ты тоже старался, ежедневно меняя свои версии
а) Хохлы попали в донецкий детский сад снарядом! Фото, видео, разбросанные игрушки, дыра в стене
Детсад оказался украинский
б) Хохлы специально  долбанули свой детсад своим снарядом, чтоб обвинить русских!
Российский позиции оказались в 300 метров перед дырой, а украинский - совсем за домом
в) Хохла сами взорвали диномитом, чтобы обвинить....
Совершенно не похоже на взрыв
г) хохлы всю ночь ломали ломами дыру в своём детсаду, чтобы обвинить и т.д.

[hlynin]

Да, на этот раз зашли с востока, чтобы не допустить заход с запада.

Чистый Геббельс. Не читали случайно его дневники? Есть люди, которые искренно верят во враньё, которое им нравится. А этот гадёныш точно знал, что он врёт и испытывал экстаз от того, как умело он врёт. Вот совершенно точно знал, что СССР не собирается и не может напасть, но как распинался, что " в последний момент спасли Германию"! И ведь немцы верили

[ClonSB60]

Оппонент, как раз, ничего против моего сообщения не возразил.

Зато я возразил.

[V.B.]

Да, на этот раз зашли с востока, чтобы не допустить заход с запада.

Есть люди, которые искренно верят во враньё, которое им нравится.

А в чем враньё? Я цитировал документ НАТО, в котором было сказано, что Украину примут в блок. Вы это прочли. Или память у вас как у аквариумной рыбки?

[Иван Моисеев]

Да, на этот раз зашли с востока, чтобы не допустить заход с запада.

Чистый Геббельс. Не читали случайно его дневники? Есть люди, которые искренно верят во враньё, которое им нравится. А этот гадёныш точно знал, что он врёт и испытывал экстаз от того, как умело он врёт. Вот совершенно точно знал, что СССР не собирается и не может напасть, но как распинался, что " в последний момент спасли Германию"! И ведь немцы верили

А как быть с концентрацией войск СССР на границе с Германией летом 1941?

[Старый]

А как быть с концентрацией войск СССР на границе с Германией летом 1941?

Обычно. Для отражения возможного нападения. 
 А что, чтото непонятно? 

[hlynin]

А в чем враньё? Я цитировал документ НАТО, в котором было сказано, что Украину примут в блок. Вы это прочли. Или память у вас как у аквариумной рыбки?

Нет такого документа. Вы не договариваете. НАТО просто не может отказать государству, если оно выполняет требования Устава НАТО. Ну, вот просто не может. Как не могла отказать Прибалтике и Финляндии (вовсе это НАТО не укрепило, наоборот)  А Украина совершенно для этого не подходила. А вот когда она ВЫПОЛНИТ, тогда - да. Только это нереально. Ни в 2014, ни в 2024-м.

[Старый]

А Украина совершенно для этого не подходила.

Это ты сам догадался или прочитал где? 

[Иван Моисеев]

Обычно. Для отражения возможного нападения.

А почему не отразили?

[Старый]

Обычно. Для отражения возможного нападения.

А почему не отразили?

СлабО оказалось. 

[Иван Моисеев]

Как не могла отказать Прибалтике и Финляндии (вовсе это НАТО не укрепило, наоборот)

Как не укрепило?
В военно-стратегическом плане Финляндия для НАТО много важнее, чем Украина.
Посмотрите на карту и подумайте о судьбе Северного и Балтийских флотов в случае конфликта. А заодно и о судьбе Петербурга и Мурманска.

[hlynin]

А как быть с концентрацией войск СССР на границе с Германией летом 1941?

Концентрацией войск первой занялась Германия. План Барбаросса разрабатывался с ноября 1940 года. Гитлер не хотел войны с СССР до этого. А через час после отъезда Молотова, который буквально шантажировал Гитлера, его заказал. Просто в ярости был. И к 15 мая 1941 (не дата нападения, готовность плана). Весной последовали события на Балканах, спровоцированные СССР. Война практически стала неизбежной. Сталин тоже был не дурак. Концентрация сил шла планомерно. Уже много лет. Нападения особо не боялись - считали, что сил достаточно и неспровоцированное нападение только поднимет дух и вся Европа рухнет. Даже без союзников.

[Старый]

Молотова, который буквально шантажировал Гитлера

Сам видел или прочитал где? 

[hlynin]

Как не укрепило?
В военно-стратегическом плане Финляндия для НАТО много важнее, чем Украина.
Посмотрите на карту и подумайте о судьбе Северного и Балтийских флотов в случае конфликта. А заодно и о судьбе Петербурга и Мурманска.

Хм. В стратегическом - возможно. Хотя и тут вряд ли. НАТО не собирается нападать - зачем ей плацдармы? Война с НАТО быстро перерастёт в глобальную и ядерную, пешкодралом никто ходить не будет. Я имею ввиду финансовую сторону вопроса. Принятие нового члена, особенно небогатого и слабого - страшнейшая головная боль. А Финляндия - большая. Всю её теперь надо защитить. А защита - это деньги. Много денег

[Старый]

А Финляндия - большая. Всю её теперь надо защитить. А защита - это деньги. Много денег

Вот ведь! Не надо было защищать а тут вдруг кааак стало надо! 

[hlynin]

Сам видел или прочитал где?

Прочитал где. А твоё мнение, что должен был делать Гитлер после требований СССР? Читал, что предлагал отхватить Сталин?
Но это лишь половина вопроса. Гитлер понял, что Англию ему не одолеть . Англичане перешли в наступление. А ресурсов у Германии нема. Когда СССР давал - жить было можно. А не даст СССР - кранты.

[V.B.]

НАТО просто не может отказать государству, если оно выполняет требования Устава НАТО. Ну, вот просто не может. Как не могла отказать Прибалтике и Финляндии (вовсе это НАТО не укрепило, наоборот)  А Украина совершенно для этого не подходила. А вот когда она ВЫПОЛНИТ, тогда - да. Только это нереально. Ни в 2014, ни в 2024-м.

А в 2025-м? Мы должны были сидеть и ждать пока Украина "подойдет"? И только потом нападать?

[hlynin]

Вот ведь! Не надо было защищать а тут вдруг кааак стало надо!

Да, НАТО гарантирует своим членам защиту. Кстати и выйти из НАТО можно всегда. НАТО не может задерживать.