Украина: политика, экономика, общество

[telekast]

Второй закон термодинамики читай, раз в школе за углом курил на этом уроке 

В самом простом виде, если уж прогулял физику в школе:
https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_brief/6960570/pub_62e8105b5a569977f76399ab_62e81466320825232046fd0b/scale_1200

И?

[Старый]

[Старый]

И?

И всё. 

[telekast]

Дадада.
"В замкнутой/изолированной системе энтропия НЕ убывает"(ц)

Хорошо. Под замкнутой/изолированной системой в данном случае понимается земная цивилизация?

Любая система

На картинке кучка земли вырытая сусликом из норки.  Это уменьшение энтропии. Если эту кучку развеет ветром то это увеличение энтропии. А уж сама норка!
 Никакие процессы в природе не ведут к самовыкапыванию норок и самонасыпанию кучек. Это делает только жизнь.

Энтропия - мера бесполезной, рассеянной энергии.
Суслик, копая норку, затратил энергию с КПД<1(он потел, например). Это увеличение энтропии.
Так кто из нас школу прогуливал?

[telekast]

Дадада.
"В замкнутой/изолированной системе энтропия НЕ убывает"(ц)

Ты куда? Стоять! При чём тут замкнутая система? Кто сказал "замкнутая система"?

Туда. Лежать. Дабы не увеличивать энтропию Вселенной. При том.

[telekast]

И?

И всё.

Вотвот

[Старый]

Суслик, копая норку, затратил энергию с КПД<1(он потел, например). Это увеличение энтропии.
Так кто из нас школу прогуливал?

Пот сконденсируется в облака, конденсация уменьшает энтропию, вода прольётся дождём, от него вырастут растения которые свяжут выдохнутую сусликом углекислоту, энтропия резко уменьшится. 

[Павел73]

Дадада.
"В замкнутой/изолированной системе энтропия НЕ убывает"(ц)

Хорошо. Под замкнутой/изолированной системой в данном случае понимается земная цивилизация?

Любая система

Вот я и пытаюсь уточнить: именно земная цивилизация - это замкнутая система или нет?

[hlynin]

Норка в пустыне это порядок. Суслик устанавливает в пустыне свои порядки. Гладкая пустыня это беспорядок.

Придёт охотник и наведёт свои порядки

[telekast]

Суслик, копая норку, затратил энергию с КПД<1(он потел, например). Это увеличение энтропии.
Так кто из нас школу прогуливал?

Пот сконденсируется в облака, конденсация уменьшает энтропию, вода прольётся дождём, от него вырастут растения которые свяжут выдохнутую сусликом углекислоту, энтропия резко уменьшится.

Ни один из тобой перечисленных процессов не имеет КПД= 1. Энтропия будет только возрастать

[Старый]

Придёт охотник и наведёт свои порядки

Охотник создаёт гораздо больше порядка чем суслик. Норка охотника гораздо выше и глубже чем норка суслика. 

[Старый]

Ни один из тобой перечисленных процессов не имеет КПД= 1. Энтропия будет только возрастать

По крайней мере эти процессы уменьшают рост энтропии. 

[telekast]

Дадада.
"В замкнутой/изолированной системе энтропия НЕ убывает"(ц)

Хорошо. Под замкнутой/изолированной системой в данном случае понимается земная цивилизация?

Любая система

Вот я и пытаюсь уточнить: именно земная цивилизация - это замкнутая система или нет?

Без разницы в данном случае. Выбросы, отходы, глобальное потепление, киотские протоколы, +8 в Москве в конце января. Вполне наглядная демонстрация нарастания энтропии. Как и твои "версии" про укробондов и прочем.
Имху

[telekast]

Ни один из тобой перечисленных процессов не имеет КПД= 1. Энтропия будет только возрастать

По крайней мере эти процессы уменьшают рост энтропии.

Нет. Наоборот. Увеличивают кол-во рассеянной, бесполезной энергии, те увеличивают энтропию 

[Старый]

Нет. Наоборот. Увеличивают кол-во рассеянной, бесполезной энергии, те увеличивают энтропию 

Общее количество энергии не меняется. Так что ничего страшного. А порядок увеличивается. Жизнь концентрирует энергию, хотя бы в запасах угля. 

[Павел73]

Без разницы в данном случае. Выбросы, отходы, глобальное потепление, киотские протоколы, +8 в Москве в конце января. Вполне наглядная демонстрация нарастания энтропии. Как и твои "версии" про укробондов и прочем.
Имху

То есть замкнутая. Так вот, выход человечества в космос РАЗОМКНУЛ эту систему! Человеческая цивилизация больше не замкнута и не изолирована. Пространство и материя, которая стала достижимой а результате выхода в космос, в огромное количество раз превышает всё то, чем была ограничена земная цивилизация всю свою докосмическую эпоху. И следовательно появилась возможность снизить энтропию в этой системе.

Применительно к взаимоотношениям между народами - появилась возможность покончить с войнами на Земле (навести порядок, т. е. снизить энтропию) и направить экспансию не друг на друга, а в космос.

[mihalchuk]

Вобщето наоборот. Жизнь увеличивает порядок и уменьшает энтропию.

Нет, наоборот. Порядок создаёт мёртвая природа, повинуясь законам природы. Человек всё ломает. Да и всё живое тоже. Скажем, двигается не пр ветру, как положено, а против.

Брат Хлынин нашёл зерно истины, но нюх потерял. Любое движение производит энтропию, и жизнь в том числе. Но природа стремится уменьшить её производство. И там, где есть что-то сложное, и есть поток энергии или чего-то ещё, для этой цели возникают и развиваются структуры, системы. Это такие негэнтропийные сгустки, они упорядочены правильным образом, и занимаются том, что поглощают энергию (обобщённую), и дают на выходе продукт и энтропию.

[Павел73]

https://kp-ru.turbopages.org/turbo/kp.ru/s/online/news/6219566/ 

Интересно, где-нибудь есть его прямая речь?   

И если КП всё передала правильно, то зачем он такое брякнул?

[mihalchuk]

Ты понимаешь, что человек добывает все там , где концентрации выгодны для добычи и рассеивает потом по миру?

Рассеивание по миру изделий не означает рост беспорядка.

Хм. Собрать со всех женщин золотые украшения и сложить в одном месте. Это порядок или нет? Нечто отдалённо подобное однажды проделали в США.

[mihalchuk]

Все процессы в мёртвой природе идут в сторону беспорядка, в сторону увеличения энтропии.

Строго наоборот. Энергия Вселенной квантами непрерывно уносится в бесконечность. Гравитация стягивает хаос в одну точку и делает все объекты круглыми, сейсмика затухает, горы перестают расти, поверхность сглаживается, всякая живность, создающая хаос, замораживается. Звёзды гаснут в бОльшем количестве, чем рождаются

Ну есть такая теория, но она не подтверждена экспериментально.