Украина: политика, экономика, общество

Автор V.B., 07.11.2023 15:11:26

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

hlynin

Цитата: mihalchuk от 22.12.2024 20:36:571. Когда бы они успели написать записки?
За месяцы ДО. Там нет дат расстрелов, но фамилии и адреса
Цитата: mihalchuk от 22.12.2024 20:36:572. 200 человек, знающих, что их будут расстреливать, могли бы попытаться голыми руками передушить охрану и расстрельщиков.
С 1936 по 1941 год расстреляны сотни тысяч. И немцы расстреливали сотнями тысяч и не сотнями в день, а тысячами. Даже по 10 тысяч в день. И никто никогда не бросался с голыми руками. От силы - единицы. Это Вам теоретически рассуждать приятно. Расстрельщики тоже были профессионалы. Впрочем, Резун и другие процесс описывали неоднократно.
Цитата: mihalchuk от 22.12.2024 20:36:573. Собственно, тюрьма - это не тюрьма, а здание НКВД с КПЗ. Там не было большой охраны. И она маленькая, просто привезти туда 200 человек и распихать по камерам - это надо время, так как охранный ресурс ограничен. Условно подвал там глубокий, метра четыре.
Как поляков расстреливали, описано давно. Не надо ничего придумывать. Там хоть пулемёты были.
Тамерлан взял в плен гражданских миллион человек. Его войско было в несколько тысяч. Чтобы не кормить пленных, он приказал отрабатывать удары. Каждый воин обязан был ежедневно рубить по 10 человек. Минимум. Можно сто. Подходили и рубили, пока не перебили миллион. Никто не сопротивлялся.
(с) Кто жил и мыслил, тот не может
В душе не презирать людей;

hlynin

Цитата: mihalchuk от 22.12.2024 20:02:11Ты, брат Хлынин, уверен, что всё, что ты написал выше, относится к Медному?
Мест расстрелов было несколько. Разница лишь в том, что несколько захоронений были оккупированы, а это - нет. Немцы привезли независимых судэкспертов (швейцарцев), раскопали, составили отчёты, опубликовали по всему миру (кроме СССР). Когда они ушли, естественно, наши СМИ обвинили  в расстрелах оккупантов.  А вот Медное не было оккупировано. Но ничем совершенно не отличалось
(с) Кто жил и мыслил, тот не может
В душе не презирать людей;

mihalchuk

Цитата: hlynin от 22.12.2024 23:14:11
Цитата: mihalchuk от 22.12.2024 20:02:11Ты, брат Хлынин, уверен, что всё, что ты написал выше, относится к Медному?
Мест расстрелов было несколько. Разница лишь в том, что несколько захоронений были оккупированы, а это - нет. Немцы привезли независимых судэкспертов (швейцарцев), раскопали, составили отчёты, опубликовали по всему миру (кроме СССР). Когда они ушли, естественно, наши СМИ обвинили  в расстрелах оккупантов.  А вот Медное не было оккупировано. Но ничем совершенно не отличалось
Так это ты не про Медное, брат Хдынин. А зачем встрял?

mihalchuk

Цитата: hlynin от 22.12.2024 23:06:23
Цитата: mihalchuk от 22.12.2024 20:36:571. Когда бы они успели написать записки?
За месяцы ДО. Там нет дат расстрелов, но фамилии и адреса
Почему не за год? Или два года?

Цитировать
Цитата: mihalchuk от 22.12.2024 20:36:572. 200 человек, знающих, что их будут расстреливать, могли бы попытаться голыми руками передушить охрану и расстрельщиков.
С 1936 по 1941 год расстреляны сотни тысяч. И немцы расстреливали сотнями тысяч и не сотнями в день, а тысячами. Даже по 10 тысяч в день. И никто никогда не бросался с голыми руками. От силы - единицы. Это Вам теоретически рассуждать приятно. Расстрельщики тоже были профессионалы. Впрочем, Резун и другие процесс описывали неоднократно.
Резун, конечно, авторитет в расстрелах. Вдумайтесь в то, что вы пишете. Сотни тысяч за пять лет по всей стране и двести человек в день в одном месте. С немцами сравнивать вообще вшиво.

Цитировать
Цитата: mihalchuk от 22.12.2024 20:36:573. Собственно, тюрьма - это не тюрьма, а здание НКВД с КПЗ. Там не было большой охраны. И она маленькая, просто привезти туда 200 человек и распихать по камерам - это надо время, так как охранный ресурс ограничен. Условно подвал там глубокий, метра четыре.
Как поляков расстреливали, описано давно. Не надо ничего придумывать. Там хоть пулемёты были.
Тамерлан взял в плен гражданских миллион человек. Его войско было в несколько тысяч. Чтобы не кормить пленных, он приказал отрабатывать удары. Каждый воин обязан был ежедневно рубить по 10 человек. Минимум. Можно сто. Подходили и рубили, пока не перебили миллион. Никто не сопротивлялся.
Пулемёты в калининской тюрьме? Не было там пулемётов. И пулемётчиков не было. Подозреваю, что у НКВД до войны не было пулемётов вообще. Были у погранцов и только.
А Тамерлана ты зачем сюда притащил, брат Хлынин? То население, что взял в плен Тамерлан, было запугано и приструнено прежними правителями. Никто из них не написал записку о том, что его ведут рубить голову. А здесь были кадровые военные. Ты бы пошёл безропотно на казнь? В принципе, это дело можно было обставить, но оно заняло бы много времени. Лучше сосредоточься, как грузчик, и расскажи, как за ночь можно было вытащить, вывезти столько трупов, и закопать. Да, они ещё в крови, кровь надо затереть как-то. Посчитай, сколько для этого нужно было людей, сколько ходок машин.

hlynin

#4144
Цитата: mihalchuk от Сегодня в 00:19:00Пулемёты в калининской тюрьме? Не было там пулемётов. И пулемётчиков не было. Подозреваю, что у НКВД до войны не было пулемётов вообще. Были у погранцов и только.
А Тамерлана ты зачем сюда притащил, брат Хлынин? То население, что взял в плен Тамерлан, было запугано и приструнено прежними правителями. Никто из них не написал записку о том, что его ведут рубить голову. А здесь были кадровые военные. Ты бы пошёл безропотно на казнь? В принципе, это дело можно было обставить, но оно заняло бы много времени. Лучше сосредоточься, как грузчик, и расскажи, как за ночь можно было вытащить, вывезти столько трупов, и закопать. Да, они ещё в крови, кровь надо затереть как-то. Посчитай, сколько для этого нужно было людей, сколько ходок машин.
Всё, что я читал про казни, меня всегда удивляло именно это - ни малейшей попытки спастись или хотя бы нанести урон врагу. Что век назад - с пулемётами, что 7 веков назад у Тамерлана, что 15 веков, когда Мухаммелд казнил евреев, что 28 веков назад при Ассахардоне. И гражданские и кадровые военные и их палачи (попозже) смирялись перед смертью и уходили из жизни практически по сократовски.
Почитайте чего-нибудь. Убивать дело не хитрое. Часто казнимые сами копают себе могилы. Торопясь и очень старательно - чтобы не лежать на поверхности. Да и экскаваторы для такого дела всегда найдутся. Даже у СССР в 30-х
(с) Кто жил и мыслил, тот не может
В душе не презирать людей;

hlynin

Вы не специалист (и слава богу), поэтому Вам трудно понять, как можно убить 200 человек в день. В Ростове команда из двух немцев и полсотни местных полицаев расстреляла 15 тысяч человек за день. А всего за несколько дней - 27 тысяч. И их даже не охраняли. Спрятались и сбежали немногие. Они явились сами, зная, что их расстреляют. И копали траншеи, зная, что их расстреляют. Как-то вот так:

5 — 6 августа 1942 года советские военнопленные вырыли в Змиёвской балке большие ямы и рвы, после чего были там же расстреляны.
9 августа был опубликован приказ шефа зондер-команды СС–10-а доктора Г. Герца , предписывающий еврейскому населению Ростова явиться к 8 часам утра 11 августа на сборные пункты для «переселения» в особый район с целью защиты евреев от насилия со стороны нееврейского населения, якобы имевшего место в предшествующие дни.
В этот день в песчано-каменном карьере и соседней роще были убиты около 15 тысяч евреев.
(с) Кто жил и мыслил, тот не может
В душе не презирать людей;

hlynin

Цитата: mihalchuk от 22.12.2024 23:38:14Так это ты не про Медное, брат Хдынин. А зачем встрял?
Никакой разницы. Это одни и те же люди расстреливали. Мест расстрела всего 3-4. Чем это Медное отличается от прочих?
(с) Кто жил и мыслил, тот не может
В душе не презирать людей;

mihalchuk

Ещё раз: пленные поляки ничего не копали. В Медном их не выводили к месту расстрела, а вывозили трупы. Вопрос - как это делали.

hlynin

Цитата: mihalchuk от Сегодня в 06:14:39Ещё раз: пленные поляки ничего не копали. В Медном их не выводили к месту расстрела, а вывозили трупы. Вопрос - как это делали.
Копали другие. В России это любимое занятие. Всегда рыли заранее
А как - всё это вполне описано.
Непонятно, что Вам непонятно? В 1942 году хорваты устроили соревнование, кто больше убьёт пленных сербов одним ножём за одну НОЧЬ. Убили что-то около 10 тысяч. Рекорд - 1360 человек (1 человек за 1 ночь). Ножи были специальные - сербосеки.
(с) Кто жил и мыслил, тот не может
В душе не презирать людей;

АниКей

А кто не чтит цитат — тот ренегат и гад!

Inti

Цитата: fagot от 22.12.2024 10:10:05
Цитата: hlynin от 22.12.2024 10:06:55Именно так. И какие-то отщепенцы типа Солонина подпольно писали бы, что это миф
А так приходится этому отщепенцу открыто клеймить бандеровцев в ютубе, несмотря на всю нелюбовь к коммунистам, СССР и РФ. Подозреваю, что он неравнодушен к полякам. :)
У евреев вообще отношение к бандеровцам обычно негативное. С чего бы это? Зеля в общем-то исключение, причём ясен пень вынужденное.

Inti

Цитата: hlynin от 22.12.2024 11:13:39
Цитата: fagot от 22.12.2024 10:43:11бандеровцы это нацисты и фашисты, а вы упираетесь.
В одном флаконе, да. При этом нацисты обижались, если их называли фашистами, а фашисты могли и в морду дать, если их назовут нацистами
Боже, какая каша в башке у этого грузчика... делать выводы на основе сверхредких исключений - его любимое занятие.