Украина: политика, экономика, общество

[fagot]

Вы имеете право на своё ошибочное мнение.
Просто когда государство давит сепаратистов, оно имеет законы, структуры, правила, косит глаз на международных соседей, которое одобряют подавление сепаратистов, но в гуманных рамках.
У националистов-сепаратистов нет ничего такого. Даже если они создадут организацию и начнут печатать приказы, то низовые звенья будут действовать на свой страх и риск и процент садистов и маньяков в их рядах всегда выше. Жизнь такая.

Эти "националисты" стремились создать свое государство и их основополагающие документы не допускают иного толкования, как нацизм и фашизм, действия низового звена тут вообще дело десятое, но оно определенно было не лучше своих главарей.

[mihalchuk]

Многие евреи, бежавшие из гетто, воевали в партизанских отрядов УПА. И многие погибли.

вот об этом можно подробнее?

[mihalchuk]

Неужели трудно понять, что нацизм - это ГОСУДАРСТВЕННАЯ ИДЕОЛОГИЯ?

Тут трудно понять другое. Если делается то же самое, но без государства, то как это называется?

[hlynin]

Эти "националисты" стремились создать свое государство и их основополагающие документы не допускают иного толкования, как нацизм и фашизм, действия низового звена тут вообще дело десятое, но оно определенно было не лучше своих главарей.

Вы прочитали только то, что печатала советская/российская пресса. Это примерно как судить о Красной Армии и Тухачевском по его приказам травить тамбовских крестьян ипритом (и травили) и брать заложников (и брали) и сжигать дотла деревни, где харчевались повстанцы. Приказы опубликованы - читайте.
Или вспомним замечательного человека - Аркадия Гайдара, который приказал расстрелять пленных. Над ним был суд и оправдал его. А что должен был делать пацан, с 15 лет командовавший красноармейским полком? До ближайших красноармейцев - сотни км, жрать нечего, если отпустить - не только сами возьмутся за оружие, но и подробно доложат, как лучше отряд уничтожить.

[hlynin]

Тут трудно понять другое. Если делается то же самое, но без государства, то как это называется?

Что именно? Делается - это одно, идеология - это другое.
Врагов массово четвертовали, сожали на кол, сжигали толпами, расстреливали и топили. И исламисты и крестоносцы и коммунисты и нацисты и маоисты - Вы вообще о чём?

[hlynin]

вот об этом можно подробнее?

Нельзя. Я целый месяц не был дома, нет времени. Гуглите - будет Вам инфа. Вплоть до утверждения, что Бандера - потомственный еврей. Где правда и ложь - разбирайтесь сами. В 1001 раз: ссылок не даю. Гугл есть.

[Старый]

судить о Красной Армии и Тухачевском по его приказам травить тамбовских крестьян ипритом (и травили)

Точно крестьян? Точно ипритом? Или клевещешь?

[hlynin]

Точно крестьян? Точно ипритом? Или клевещешь?

Крестьян - а кого ещё? А ипритом не точно. А какая разница - ОВ просто. Тогда часто всё называли ипритом. 

[Старый]

Крестьян - а кого ещё?

Говорят вооружённых мятежников...

А ипритом не точно.

А зачем тогда клеветал? 

А какая разница - ОВ просто.

В палатке для окуривания если противогаз негерметичен то узнаешь какая разница. 

Тогда часто всё называли ипритом. 

Но ты то назвал сейчас. 

[hlynin]

Но ты то назвал сейчас. 

Так тогда называли всё. А вид в приказе не был указан. Я вообще не встречал упоминаний, чтоб пострадал хоть один человек. Но мы говорим о приказе

[Старый]

Но ты то назвал сейчас. 

Так тогда называли всё.

Но ты то назвал не тогда а сейчас.

А вид в приказе не был указан

А почему же ты заявил что иприт? 

Я вообще не встречал упоминаний, чтоб пострадал хоть один человек. Но мы говорим о приказе

Но ты об этом ничего не сказал.

Вобщето зверушки пострадали. Только это был хлорпикрин - слезоточивый газ. Так что страдания были скорее моральные, когда они в слезах и соплях вываливались из леса в объятия к Тухачевскому. 
 Для обывателя хлорпикрин звучит ещё страшнее чем иприт. Но ты сказал "иприт". Чем оклеветал доблестную РККА. 

[hlynin]

Вобщето зверушки пострадали. Только это был хлорпикрин - слезоточивый газ. Так что страдания были скорее моральные, когда они в слезах и соплях вываливались из леса в объятия к Тухачевскому. 
 Для обывателя хлорпикрин звучит ещё страшнее чем иприт. Но ты сказал "иприт". Чем оклеветал доблестную РККА. 

А ещё раз - для особых.
Речь шла не о том, ЧТО применили. И не о том, применили ли вообще. О приказе. Приказ был?

[Старый]

Речь шла не о том, ЧТО применили. И не о том, применили ли вообще. О приказе. Приказ был?

Нет, речь шла именно об этом. 
Приказ травить крестьян ипритом был? 

[hlynin]

Нет, речь шла именно об этом. 

Нет, не об этом. О том, что злые бандеровцы издают злые приказы (не трогать польских женщин и детей)

[Старый]

Нет, не об этом. О том, что злые бандеровцы издают злые приказы (не трогать польских женщин и детей)

Речь шла о том что ты вдруг перевёл стрелки на ложную информацию с целью дискредитации РККА. 

[hlynin]

Речь шла о том что ты вдруг перевёл стрелки на ложную информацию с целью дискредитации РККА. 

Нет, в приказе не говорилось ни о хлорпикрине, ни об иприте. Просто о химоружии. Которую в ту пору дружно именовали ипритом (хотя это был простой хлор и т.п.). Я вообще сомневаюсь, что применяли, а если и применили, то толку было мало. Не съезжай с темы - бандеровцы издали злодейский приказ не трогать женщин и детей. А гуманный Тухачевский приказал морить химоружием всех. А замечательный Аркадий Гайдар приказал расстрелять пленных. Говорят, человек 200. Или 400. Но я в число не верю, а в то, что расстрелял, он и сам признавался.

[Старый]

А гуманный Тухачевский приказал морить химоружием всех.

Нет в приказе "морить всех". Опять клевещешь. И даже морить вооружённых мужиков нет в приказе. 

[Старый]

А замечательный Аркадий Гайдар приказал расстрелять пленных. Говорят, человек 200. Или 400. Но я в число не верю, а в то, что расстрелял, он и сам признавался.

Я ничего не слышал о том что Гайдар замечательный. И произведения его мне в школе не нравились. 

[Inti]

Многие евреи, бежавшие из гетто, воевали в партизанских отрядов УПА. И многие погибли.

вот об этом можно подробнее?

Хлынин с таким же успехом мог бы написать о евреях служивших в вермахте. Да, конечно были и такие случаи, но это не значит что немцы евреев не уничтожали.
Я лично много разговаривал с полячкой и её немцем-мужем которые родились и выросли во Львове, и жили там при немецкой оккупации, и не из газет слыхали о бандеровцах. Западенцы евреев конкретно уничтожали или сами, или выдавали их властям на погибель. Были исторические причины для этой ненависти, например евреи обычно служили управляющими поместьями польской шляхты, и кабаки\шинки они тоже держали спаивая крестьян. Так что в еврейском вопросе они с Гитлером были совершенно едины. Но если среди более-менее образованных городских немцев было тяжело найти мясников - то среди тёмной деревенщины - сколько угодно, им что кабанчика заколоть что еврея зарезать было примерно одинаково.

[hlynin]

Я ничего не слышал о том что Гайдар замечательный. И произведения его мне в школе не нравились. 

И песню не слышал? "Гайдар шагает впереди!"
А вот Стругацкие (которых ты не читаешь) его боготворили. Наряду с Булгаковым (которого ты не читал). А про Гайдара знаешь только, что был такой Мальчиш Плохих, как называли внука Гайдара. Однако на мой взгляд Гайдар хорош уже тем, что ни разу не потрудился упомянуть Сталина