Украина: политика, экономика, общество

[Штуцер]

Если ты намекаешь, что кто-то из твоих родственников искренне воевал

Ты, чучело.
Что значит - искренне? Ублюдочный новояз. Воевал, но не искренне.
Ты же знаешь мою фамилию, погугли "Память народа".
Там родственники.
А вот где твои были, на продскладе подъедались?
Тогда понятно откуда ты взялся.

то это значит, что ты их предал.

Наоборот. Отец много говорил о том, что НИКОГДА БОЛЬШЕ. Ни при каких условиях. И я это хорошо запомнил.
Это знал и Сталин, и Хрущев с Брежневым. Оба фронтовики.

[Старый]

Не сам Выборг, а часть Выборгской губернии.

Которая занимала весь Карельский перешеек.

Изрядный кусок побережья,  давно освоенный.
Сейчас это, считай, Питерская Рублевка.

А тогда была малонаселённая малопригодная к хозяйственной деятельности местность. Занятая в основном линией Маннергейма и её предпольем.

[Штуцер]

А тогда была малонаселённая малопригодная к хозяйственной деятельности местность.

Жд и шоссе. Рыбацкие деревни.
Сейчас - курортная местность. Ты бывал там? ))
А вот то, что предлагали - действительно болотА и бездорожье
Ну, пересели туда рыбаков. 

[Штуцер]

Занятая в основном линией Маннергейма и её предпольем.

При строительстве линии Маннергейма кого-то отселяли? 

[Старый]

Жд и шоссе

Которые саязывали Финляндию с СССР. Им похрену где будет проходить граница, на 20 км восточнее или западнее.  

[Штуцер]

Жд и шоссе

Которые саязывали Финляндию с СССР. Им похрену где будет проходить граница, на 20 км восточнее или западнее. 

им то похрену. Но это цивилизация, инфраструктура, основа развития.

[hlynin]

А тогда была малонаселённая малопригодная к хозяйственной деятельности местность. Занятая в основном линией Маннергейма и её предпольем.

Вот строка из Вики:
К тому же финны не желали отдавать СССР свою единственную защиту от возможного советского нападения — полосу укреплений на Карельском перешейке, известную как «линия Маннергейма»

О переговорах и договорах быстро не расскажешь, ибо они начались ещё в 1938 году и шли более года. Условия менялись постоянно. Первое предложение СССР - отдать в аренду острова вплоть до Ханко. Взамен - ничего. И финны согласились.
 Тогда предложили а) совместную оборону финской границы б) вооружить Аланды (это суперважно! - они контролируют торговый путь и был специальный международный договор о демилитаризации их), в) отдать Карельский перешеек г) отдать район Петсамо (никелиевые рудники). И взамен - территория в Карелии (причём Сталин соглашался увеличить размер до пятикратного)
А ж/д на Ханко - в приложении к аренде. Она проходит через Хельсинки. Классно - чужие воинские эшелоны - через столицу государства.

[Iv-v]

Что значит - искренне? Ублюдочный новояз. Воевал, но не искренне.

Ну, некоторые, типа, говорят, что их комиссары с заградотрядами заставляли.
Тебя, например, я не могу представить воюющим за Россию искренне, уж извини.

Ты же знаешь мою фамилию, погугли "Память народа".
Там родственники.

Мне, в отличие от тебя, это не нужно. Вполне достаточно малоприятного знакомства с твоей персоной.

[Штуцер]

Ну, некоторые, типа, говорят, что их комиссары с заградотрядами заставляли.

Ну тебе то откуда знать. Твои родственники непричастны, даже к комиссарам и заградотрядам.

Тебя, например, я не могу представить

А не надо меня представлять. Не твоего ума это дело. Уж извини.

Мне, в отличие от тебя, это не нужно.

А чего тогда 3.14здеть, искренне ли воевали мои близкие?

Вполне достаточно малоприятного знакомства с твоей персоной.

Я с тобой вообще не знаком. Три буквы - не знакомство.
По этому параметру ты моему дружку ровня.

[Штуцер]

К тому же финны не желали отдавать СССР свою единственную защиту от возможного советского нападения — полосу укреплений на Карельском перешейке, известную как «линия Маннергейма»

Кстати, да. Существеннейший фактор.

[Виктор Кондрашов]

Словарь Штуцера.
.... Алибабаевич - полный, конченый идиот.

...Я ведь уже согласился, что ввод наших войск в очевидно нелояльные области Украины был большой нашей ошибкой. И конечно достижением бандеровской разведки.

Опасные песни, ох опасные... Смотрите, дочирикаетесь. 

[Шестопер239]

К тому же финны не желали отдавать СССР свою единственную защиту от возможного советского нападения — полосу укреплений на Карельском перешейке, известную как «линия Маннергейма»

Кстати, да. Существеннейший фактор.

Финны собирались отвоевать у СССР Карелию, как уже пытались дважды в Гражданскую. Понятно, что против окрепшего СССР они в одиночку наступать не смогли бы, поэтому ориентировались больших дядь - как сложится, в 20ых на англичан (когда вероятность английской интервенции в СССР была совсем ненулевой, Керзона не зря советские поэты чехвостили), в конце 30ых  на вновь окрепших при Гитлере давних германских друзей (во время гражданской войны в Финляндии немецкая дивизия помогла сломить сопротивление красных финнов и перебить их в концлагерях). Поэтому емкость стационарных финских аэродромов в 10 раз превосходила численность финских  ВВС - готовились принимать экспедиционный воздушный корпус союзников.
Они таки попытались на практике  с Карелией еще раз в 1941 (повторяю, эти планы вынашивали с 1918 года, и тогда тоже пытались, за 22 года до Зимней войны). Но по итогам 1944 года поняли, что жить надо тихо и скромно, чтобы СССР тебя не стер с карты.
И окрепший СССР, якобы мега-агрессивный, с тех пор не трогал беззащитную перед ним Финляндию.
Наверное, помогало колдовство финских шаманов. Иначе ничто бы не спасло от советской агрессии.

[Iv-v]

Я с тобой вообще не знаком.

Поэтому считаешь возможным сочинять обо мне и моих родственниках всякую хрень.
Некрасиво.

[Штуцер]

Финны собирались отвоевать у СССР Карелию,

Точно. Прям как Украина планировала напасть на Ростовскую область.

[Штуцер]

И окрепший СССР, якобы мега-агрессивный, с тех пор не трогал беззащитную перед ним Финляндию.
Наверное, помогало колдовство финских шаманов. Иначе ничто бы не спасло от советской агрессии.

А кого с тех пор СССР трогал? 

[Штуцер]

Поэтому считаешь возможным сочинять обо мне и моих родственниках всякую хрень.

Какую именно хрень про родственников. Цитату.

[Штуцер]

Словарь Штуцера.
.... Алибабаевич - полный, конченый идиот.

...Я ведь уже согласился, что ввод наших войск в очевидно нелояльные области Украины был большой нашей ошибкой. И конечно достижением бандеровской разведки.

Опасные песни, ох опасные... Смотрите, дочирикаетесь. 

В этом вопросе я оппонирую Паше и не разделяю эту точку зрения,.

[Павел73]

Ты считаешь себя Алибабаевичем? Или я, случайно, угадал твое отчество? 

Меня забрало плохое чувство. Что с Пашей всё хуже чем поначалу казалось. Это навязчивое стремление к совершенно ненужному усложнению... Помнишь аФона?
 Я вполне серьёзно, без всякой иронии.

Это я значит усложняю?

Старый, мы должны друг друга понять, притом без промедления.

Ты утверждаешь, что наши начали СВО и вошли в Украину с севера, рассчитывая на какое-то антифашистское восстание в Киеве. Но для этого у них же были какие-то основания! Кто-то же их в этом убедил! Что, один Медведчук что ли? Этого мало. Если готовится восстание, то должен быть штаб, должны быть силы, оружие, должны быть руководители. У них должны быть планы, с ними должна быть связь и координация действий. Да в конце концов должны быть убедительные доказательства, что всё это не подстава!

Что, ничего этого не было что ли? Поперлись к Киеву на "авось", в надежде на стихийный народный неуправляемый бунт? Не имея никаких запасных вариантов? И даже целей и задач своих толком не знали? Не может такого быть! 

[Павел73]

Словарь Штуцера.
.... Алибабаевич - полный, конченый идиот.

...Я ведь уже согласился, что ввод наших войск в очевидно нелояльные области Украины был большой нашей ошибкой. И конечно достижением бандеровской разведки.

Опасные песни, ох опасные... Смотрите, дочирикаетесь. 

В этом вопросе я оппонирую Паше и не разделяю эту точку зрения,.

Что именно не разделяешь? Что это была наша ошибка, или что она явилась результатом успешных действий разведки противника?

[Штуцер]

Всё !