Украина: политика, экономика, общество

[Павел73]

И если там были российские военнослужащие, десантники, ОМОН и Росгвардия, то где горы их трупов и допросы пленных?

А  их там не было?

Так я тебя и спрашиваю. В чём состояли цели и задачи Гостомельского десанта, ОМОНа и Росгвардии? Это наверняка знали наши пленные, и наверняка сказали на допросах. Есть у тебя что-то об этом?

[Павел73]

. Денацификация, демилитаризация Украины, а также присоединение к России всех областей, чьё население этого желает.

То есть круче, чем с Финляндией.

В наши планы не входит оккупация украинских территорий. Мы никому ничего не собираемся навязывать силой. (С) В. Путин.

Кто хочет - присоединим. Кто не хочет - не присоединим. С Финляндией было совершенно не так.

[hlynin]

Таким образом, именно нацисты устроили "майдан", а потом и присоединение к Германии. Сергей Павлович, вам как ещё объяснить, что сегодняшняя ситуация с Украиной принципиально другая?

Майданов было тысячи. Это просто мирный протест и в разных странах называется по разному. Я думаю, чемпион по майданам - США. Там вечно ставят палатки и пишут нехорошие лозунги и даже мусорят и мешают людям. Но там не расстреливают. В Украине тоже не расстреливали, пока не дали отмашку на отстрел.
И вообще - если в Германии земли присоединяли нацисты, то ... наверно и в Украине ситуация схожая?
Ах, да, Украина - не Германия, там всё строго наоборот.

[Старый]

Косово - не кусок земли, населённый албанцами. Это была автономная республика со своей столицей, правительством, языком и законами.

Ага. Так на них "о нерушимости границ" не распространяется? А в нём соответствующий пункт есть?

[Старый]

И совсем не аналог Донецка, который просто область.

А Крым случайно был не автономной областью? 

[Павел73]

Таким образом, именно нацисты устроили "майдан", а потом и присоединение к Германии. Сергей Павлович, вам как ещё объяснить, что сегодняшняя ситуация с Украиной принципиально другая?

Майданов было тысячи. Это просто мирный протест и в разных странах называется по разному.

Совершенно верно. Но булыжники, коктейли Молотова, пневматические и снайперские винтовки, и наконец сто небесных трупов, данный "майдан" сделали совершенно не мирным. С этого момента мир закончился, и началась война.

[Старый]

Пришли сербские фашисты команды Милашевича, разогнали всё,

Этот случай тоже был оговорен в "договоре о нерушимости границ"? Если приходят фашисты и всё разгоняют то договор отменется? 
А приход Порошенковских, Зеленских и всяких прочих фашистов тоже оговорен?
Не, чем фашисты из команды Порошенко хуже фашистов из команды Милошевича? Поросёнку обидно...

[hlynin]

Этот случай тоже был оговорен в "договоре о нерушимости границ"? Если приходят фашисты и всё разгоняют то договор отменется? 

Договор о границах тут ни при чём. Тут начинается другой договор - власть не имеет право гнобить свой народ. Даже часть народа. Если оно управляется быстро, то отгребает санкции в лучшем случае. А если методично и долго и масса беженцев, то приходят миротворцы.
И ещё напомню - независимость Косова провозгласили косовары, а не европейцы. Некоторые из которых решили, что ето лучший вариант из двух зол, а другие решили, что пусть лучше будет дыра. Но вот возвращать Сербии Косово не собирается никто

[Штуцер]

Так я тебя и спрашиваю.

Я тебе давно ответил. А ты утверждаешь, что под Киевом не было:
- ОМОНа не было
- Росгвардии не было
- десантников в Гостомеле не было
-  российских военнослужащих там не было вообще
Ты это утверждаешь?

[Штуцер]

С Финляндией было совершенно не так.

Зато пропаганда точно та же.

[Старый]

Договор о границах тут ни при чём.

Тут при чём а тут не при чём? 

[Павел73]

Так я тебя и спрашиваю.

Я тебе давно ответил. А ты утверждаешь, что под Киевом не было:
- ОМОНа не было
- Росгвардии не было
- десантников в Гостомеле не было
-  российских военнослужащих там не было вообще
Ты это утверждаешь?

Нет, не утверждаю. Сам смотри:

Ясно. Ни из гостомельского десанта, ни из колонны Росгвардии, нет пленных российских военнослужащих. А такое может быть только в двух случаях: либо всех до единого перебили (и тогда должна быть предъявлена гора российских трупов), либо российских военнослужащих там не было вообще.

Видишь, здесь нет однозначного утверждения. Здесь выбор из двух вариантов. Если там были российские военнослужащие, значит часть их перебили, а часть непременно попала в плен, и они должны быть допрошены. Вот я и спрашиваю - есть у тебя что-то об этом?

[Павел73]

С Финляндией было совершенно не так.

Зато пропаганда точно та же.

На то она и пропаганда. Нас-то ведь факты интересуют, а не пропаганда.

[hlynin]

Совершенно верно. Но булыжники, коктейли Молотова, пневматические и снайперские винтовки, и наконец сто небесных трупов, данный "майдан" сделали совершенно не мирным. С этого момента мир закончился, и началась война.

Коктейли Молотова применяются абсолютно везде за исключением Антарктиды и МКС. За это держат в кутузке, но не убивают. А сто небесных трупов - это сами майданщики постреляли из пневматических винтовок?
Была у меня в детстве такая. Да и поджиги тоже. Бывало и по друг другу стреляли с целью узнать воздействие...Но это, конечно, другое. Если увидят на майдане у кого пневматическую винтовку - явный повод соседней державе отправить войска в Крым и поискать там.

[Старый]

Тут начинается другой договор - власть не имеет право гнобить свой народ.

А этот закон когда был принят? И в нём прописано что он важнее договора о нерушимости границ?
А кто по договору решает гнобит ли власть свой народ? Где вообще с этим договором ознакомиться?

[Старый]

А сто небесных трупов - это сами майданщики постреляли из пневматических винтовок?

Почемуто так и не установили кто же пострелял. 

[Павел73]

Если увидят на майдане у кого пневматическую винтовку - явный повод соседней державе отправить войска в Крым и поискать там.

Если увидят даже снайперскую, это ещё не повод. И сто небесных трупов - не повод. Это причина. Мир кончился, и началась война.

[hlynin]

А этот закон когда был принят? И в нём прописано что он важнее договора о нерушимости границ

Все законы важны. Но они никак не связаны. А принят он примерно тогда же. Ещё раз - никакая страна не нарушала границ Сербии, Югославии и т.д. Это совершенно внутреннее дело. Вот Турция признала Турецкий Кипр, РФ признала Абхазию, а часть государств признали Косово. Большая разница?

[Шестопер239]

А сто небесных трупов - это сами майданщики постреляли из пневматических винтовок?

Почемуто так и не установили кто же пострелял.

Если был бы хоть малейший шанс доказательно повесить эти трупы на Януковича - неужто майдауны, захватившие государство со всеми его функциями и возможностями, не использовали бы такой шикарный для пропаганды материал?

[Старый]

А этот закон когда был принят? И в нём прописано что он важнее договора о нерушимости границ

Все законы важны.

Так кем и когда был принят этот закон отменяющий закон о нерушимости границ?