Украина: политика, экономика, общество

[Blin]

При этом, практиком он оказался, увы, успешным.

Но при этом уже не марксистом.

Ага, марксистом-ленинистом.

[Старый]

Ага, марксистом-ленинистом.

Просто ленинистом. 

[Blin]

Ага, марксистом-ленинистом.

Просто ленинистом.

И что?
Чем тебя, обрезанец, ленинизм не устраивает?

[Старый]

Чем тебя, обрезанец, ленинизм не устраивает?

Чисто тем что это не марксизм.   А ты сторонник марксизма? 

[Blin]

Чем тебя, обрезанец, ленинизм не устраивает?

Чисто тем что это не марксизм.  А ты сторонник марксизма? 

Наглость за счастье?
Подобного рода утверждения(это не марксизм) нужно как-то обосновывать, просто крякать - маловато будет. 
Ты уж постарайся сам себя не выпороть.

[Старый]

Подобного рода утверждения(это не марксизм) нужно как-то обосновывать, просто крякать - маловато будет. 

Не. В этом надо самому разбираться. 
 И опять же ты вроде начал с утверждений о догматизме не особо утрудившись их обоснованием. 

[Blin]

Подобного рода утверждения(это не марксизм) нужно как-то обосновывать, просто крякать - маловато будет.

Не. В этом надо самому разбираться.
 И опять же ты вроде начал с утверждений о догматизме не особо утрудившись их обоснованием. 

То есть ты в этом не разбираешься? 
Ну... дальше про клюв, а ещё дальше про филей.

PS Ты меня с Демиром не перепутал?

[Blin]

«Сознание не только отражает мир, но и творит его» - это же из его «Философских тетрадей». Довольно идеалистичный тезис, не правда ли?

Нет. Всётаки история делается не сама а делают её люди действуя осознанно. Да и классовую борьбу делает сознание.

Ну, не удивительно, что марксизм на свалке. С такими-то апологетами.

[Старый]

То есть ты в этом не разбираешься? 

Если ты заметил тезис о том что ленинизм это не марксизм я вряд-ли мог где-то прочитать. Значит разобрался с этим сам. 

И опять же ты вроде начал с утверждений о догматизме не особо утрудившись их обоснованием. 

Ну... дальше про клюв, а ещё дальше про филей.

Именно. Раскрыл клюв про Ленина-догматика а потом завертел филеем. Нет? 

[Blin]

То есть ты в этом не разбираешься?

Если ты заметил тезис о том что ленинизм это не марксизм я вряд-ли мог где-то прочитать. Значит разобрался с этим сам.

И опять же ты вроде начал с утверждений о догматизме не особо утрудившись их обоснованием. 

Ну... дальше про клюв, а ещё дальше про филей.

Именно. Раскрыл клюв про Ленина-догматика а потом завертел филеем. Нет?

Даже интересно, в каком месте ты у меня нашёл про Ленина-догматика?
Пальцем покажи.

[Старый]

Гдето здесь:

Догматизм догматизму люпус эст.

[Старый]

Догматизировали марксизм-ленинизм уже в СССР и так лихо это проделали,

И в СССР и от марксизма и от самого ленинизма оставили чуть больше чем ничего. О каком-либо догматизме вообще нет и речи. 

[Lunatik-k]

"Праздник воровства": Железняк назвал идею большого атомного строительства на Украине идиотской

https://ukraina.ru/20240730/1056561878.html?ysclid=lz8aiajapx448375541

[Blin]

Гдето здесь:

Догматизм догматизму люпус эст.

Ну и?

[Blin]

Догматизировали марксизм-ленинизм уже в СССР и так лихо это проделали,

И в СССР и от марксизма и от самого ленинизма оставили чуть больше чем ничего. О каком-либо догматизме вообще нет и речи.

И да, и нет. 
Основоположники не чурались творческого развития своих идей вплоть до их существенного переосмысления. Изначально идеология/философия Маркса и Ленина - идеология действия, идеология делания. Ни для одного, ни для другого не было проблемой критически переосмысливать собственные идеи и практику в связи со вновь предлагаемыми обстоятельствами. Именно в этом смысле от марксизма и ленинизма в КПСС камня на камне и не оставили. Залили всё бронзой и превратили в гражданскую религию. И тут же упёрлись в стенку, мир-то менялся и наблюдаемое простым глазом расхождение между ним и бронзовыми статуями нарастало стремительно. Что это, если не догматизм?

PSI: основоположники были очень плодовиты и это было очень удобно для образованцев от КПСС, всегда можно было надергать из их трудов любых цитат на любую «злобу дня». Нужно обосновать новую «злобу», диаметрально противоположную вчерашней? Не вопрос.

PSII: родовой дефект марксизма, на мой сугубо субъективный взгляд, идея равенства людей по конечному итогу.

[Inti]

родовой дефект марксизма, на мой сугубо субъективный взгляд, идея равенства людей по конечному итогу.

Да не было никакого равенства по факту. Начать с того что были члены партии и все остальные. Был ЦК и все остальные члены партии. Было политбюро и все остальные члены ЦК. И вождь наверху пирамиды. Кстати, вполне эффективная система если вождь дельный.

Равенство было только в том смысле что никто не мог владеть средствами производства. И это таки да, было сомнительной идеей т.к. централизованная бюрократия не очень-то способна предлагать и внедрять что-то принципиально новое. Частные предприниматели в этих делах куда как проворнее и инициативнее.
Социализм гораздо эффективнее капитализма в организации массового производства того что уже известно и привычно, например лопат и телег. Но как только дело доходило до новых вещей типа экскаваторов и автомобилей - то тут уже приходилось копировать у буржуев. Отставание было запрограммировано по широкому фронту. В каких-то узких областях которыми конкретно интересовался вождь - успехи таки были, наример в космосе. Но ни один вождь не может интересоваться всем на свете... а вот частники могут и хотят. 
В Китае таки поняли что абсолютный запрет на частное владение средствами производства не работает - и разрешили частную инициативу - однако же под контролем партии которая следит чтобы частники не слишком наглели и думали не только о собственном кармане но и о стране в целом.
Посмотрим насколько устойчива такая гибридная система. Пока что она показывает отличные результаты.

[Старый]

Основоположники не чурались творческого развития своих идей вплоть до их существенного переосмысления.

Тут же не переосмысление а полный отказ. Вся теория и практика построения социализма в СССР это теория обратная марксизму.  

[Старый]

Изначально идеология/философия Маркса и Ленина - идеология действия, идеология делания.

Любая идеология (кроме разве что буддизма) это идеология действия и делания. Марксизм это всётаки нечто более конкретное. А то так можно объявить марксизмом что угодно.

[Старый]

Украинские инсайдеры сообщают, что главу ГУР Буданова никто не видел в Киеве с 8-го июля. Именно в этот день был нанесен удар по бункерам ВСУ в центре Киева.

Ранее очень медийный Буданов в одночасье пропал. Куда он пропал и где он сейчас неизвестно.

[Lunatik-k]

Yle: в зоне СВО ликвидирован четвертый финский наемник ВСУ 

https://ren.tv/news/v-rossii/1245901-yle-v-zone-svo-likvidirovan-chetvertyi-finskii-naemnik-vsu?ysclid=lz9pse2dr3876092482