Илон Маск

[vlad7308]

под словом "деньги" ты имеешь ввиду кэш (в широком смысле)? Или что?

Платёжные средства. На которые можно чтото купить. В простейшем случае деньги на счёте в банке.

угу, то есть кэш.
Но ведь капитал - это не кэш. В смысле - не только (и как правило не столько) кэш.
У нормального капиталиста в кэше должна быть очень небольшая часть его капитала. Потому что кэш - это очень ликвидно ("можно что-то купить"), но он не приносит доход.
А основная часть капитала нормального капиталиста должна приносить доход. Таким образом, основная часть "капитала нормального капиталиста" - это НЕ кэш (не деньги в купюрах или на счету в банке). Это активы (любые), которые приносят (по крайней мере, должны приносить) доход.

[Старый]

угу, то есть кэш.

Вроде в банальном понимании "кэш" это наличные.
А деньги на счёте это не кэш. 

У нормального капиталиста в кэше должна быть очень небольшая часть его капитала. Потому что кэш - это очень ликвидно ("можно что-то купить"), но он не приносит доход.

Я же тебе сказал: капитал это то что вкладывается в бизнес с целью получения прибыли. Нормальный капиталист все свободные средства должен вкладывать в бизнес. 
 Поэтому денег у него должно быть мало. Не столько сколько инти приписал Маску. 

Но тема то была не об этом. Тема была о том что акции это не деньги. В том числе и потому что их невозможно вложить в бизнес, на них невозможно расширить бизнес и вообще невозможно использовать как деньги. 

[Старый]

А основная часть капитала нормального капиталиста должна приносить доход. Таким образом, основная часть "капитала нормального капиталиста" - это НЕ кэш (не деньги в купюрах или на счету в банке). Это активы (любые), которые приносят (по крайней мере, должны приносить) доход.

Както ты стремительно соскочил с темы "Акции это не деньги" на тему "должен ли капиталист иметь свободные средства". 
 С акций то куда соскочил? 

[vlad7308]

угу, то есть кэш.

Вроде в банальном понимании "кэш" это наличные.
А деньги на счёте это не кэш

Я же написал - "кэш (в широком смысле)". Специально уточнил причем. Это все именно деньги, включая текущие\расчетные счета.

[vlad7308]

Тема была о том что акции это не деньги

Акции - это не деньги. Акции - это капитал. Не "фиктивный капитал", а самый обыкновенный обычный капитал.

А основная часть капитала нормального капиталиста должна приносить доход. Таким образом, основная часть "капитала нормального капиталиста" - это НЕ кэш (не деньги в купюрах или на счету в банке). Это активы (любые), которые приносят (по крайней мере, должны приносить) доход.

Както ты стремительно соскочил с темы "Акции это не деньги" на тему "должен ли капиталист иметь свободные средства".
 С акций то куда соскочил?

кажется, это ты соскочил.
С "акции - это фиктивный капитал" на "акции - это не деньги".
Базару нет, акции - это не деньги это капитал.

[АниКей]

[Старый]

Акции - это не деньги. Акции - это капитал

Уже неплохо. Но что ж ты молчал когда инти написал "никто ещё не имел столько денег"?
 Ладно, хрен с ним. Но акции это и не капитал. Точнее фиктивный капитал.

[Inti]

акции это не деньги. В том числе и потому что их невозможно вложить в бизнес, на них невозможно расширить бизнес и вообще невозможно использовать как деньги. 

Утверждение неверно. Вот почему:

• Акции — это финансовый актив, но не деньги:
  
  • Акции представляют собой долю в компании и дают право на часть её прибыли, но не являются средством обмена, как деньги.
• Использование акций в бизнесе:
  
  • Привлечение капитала: Компании выпускают акции для привлечения денежных средств, которые затем можно вложить в расширение бизнеса.
  • Сделки и поглощения: В корпоративных слияниях компании могут использовать акции вместо денег для покупки других компаний.
  • Гарантии и залоги: Акции могут быть заложены для получения кредитов на развитие бизнеса.
• Акции как эквивалент денег:
  
  • Хотя акции не являются законным платежным средством, их можно быстро продать за деньги на фондовом рынке.

Таким образом, акции — это не деньги в прямом смысле, но они имеют финансовую ценность и могут использоваться для расширения бизнеса и других финансовых операций.

[Старый]

Таким образом, акции — это не деньги в прямом смысле,

И пришлось потратить столько времени чтобы донести этот простой факт до твоей пустой головы. 

[Старый]

их можно быстро продать за деньги на фондовом рынке.

Тебе же в первых словах сказали что чтобы получить деньги приходится распродавать имущество. И что ты так долго тупил и кривлялся? 
 Может ты мазохист? БДСМ у нас пока что не запрещено...

[Старый]

кажется, это ты соскочил.
С "акции - это фиктивный капитал" на "акции - это не деньги".
Базару нет, акции - это не деньги это капитал

Отнюдь. Я тебе объясняю что то что бумажки которые не деньги это фиктивный капитал. Что-то не так?

[Старый]

Кто-то думает что Маск богатый, что у него есть 400 млрд баксов. А на самом деле их у него нет. Это фиктивные деньги. 
 "Фиктивный" это отсутствующий в действительности. 

[Старый]

Чтоб было понятнее.
Допустим захочет Маск вложить в какой-то новый бизнес свои 400 млрд. Он не сможет это сделать. Потому что этих 400 млрд нет. Эти деньги фиктивные, в действительности их у Маска нет. 

[Старый]

а что по этому поводу думает Карл наш Маркс?

Фиктивный капитал (от лат. fictio — вымысел) — концепция марксистской политэкономии; капитал, который, в отличие от реального капитала, представляет собой не стоимость, а лишь право на получение дохода. Существует параллельно с реальным капиталом.
К фиктивному капиталу в марксизме относятся как земля, приносящая доход в виде ренты, так и банковский вексель, банкноты, не обеспеченные золотом, облигации государственных займов и акции. Реальный капитал функционирует в процессе производства, а ценные бумаги, начав самостоятельное движение на фондовой бирже в качестве фиктивного капитала, часто отклоняются от его реальной величины. Банковский капитал в значительной мере является фиктивным. Фиктивный капитал увеличивается значительно быстрее, чем реальный.

[Inti]

Чтоб было понятнее.
Допустим захочет Маск вложить в какой-то новый бизнес свои 400 млрд. Он не сможет это сделать. Потому что этих 400 млрд нет. Эти деньги фиктивные, в действительности их у Маска нет.

Сколько угодно есть примеров когда бизнесы покупаются не за деньги а за акции. Старый, хватит уже позориться.

1. Покупка компаний за акции:

• Microsoft — GitHub (2018): Microsoft приобрела GitHub за $7,5 млрд, полностью рассчитавшись акциями.
• Facebook — Instagram (2012): Сумма сделки составила $1 млрд, причём часть была выплачена акциями Facebook.
• Tesla — SolarCity (2016): Tesla поглотила SolarCity за $2,6 млрд, используя акции Tesla в качестве платежного средства.

2. Слияния через обмен акций:

• Disney — 21st Century Fox (2019): Disney купила активы Fox за $71,3 млрд, из которых большая часть была оплачена акциями Disney.
• Verizon — AOL (2015): Verizon приобрела AOL за $4,4 млрд с использованием акций и наличных.

Почему это работает:

• Экономия наличных: Компании сохраняют свои денежные резервы.
• Уверенность в будущем: Если продавцы верят в будущий рост компании-покупателя, акции могут быть более ценными, чем наличные.
• Налоговые льготы: В некоторых странах сделки с акциями могут облагаться меньшими налогами.

Таким образом, акции — это мощный инструмент, который можно использовать вместо денег для расширения бизнеса, приобретения активов и заключения крупных сделок.

[Старый]

Таким образом, акции — это мощный инструмент, который можно использовать вместо денег для расширения бизнеса, приобретения активов и заключения крупных сделок.

Создать новый бизнес за акции невозможно. 
Все приведённые примеры это обычный обмен собственностью. 

[vlad7308]

кажется, это ты соскочил.
С "акции - это фиктивный капитал" на "акции - это не деньги".
Базару нет, акции - это не деньги это капитал

Отнюдь. Я тебе объясняю что то что бумажки которые не деньги это фиктивный капитал. Что-то не так?

это я тебе объясняю.
А ты, вместо того, чтобы просто запомнить, споришь.

Я же тебя не зря спросил, что думает про это Карл Маркс. Я предполагал, что ты про этот "фиктивный капитал" где-то вычитал в марксистских или около-марксистских источниках. Ну и - да.
Вон, по процитированному - современные деньги это тоже не капитал. Потому что золотом не обеспечены.

[Inti]

Создать новый бизнес за акции невозможно. 

Скажи, а ты согласился бы вместо зарплаты деньгами ежемесячно получать акции солидной компании рыночной стоимостью в три обычных зарплаты? Или гордо отказался бы, заявив что это фиктивный капитал?

[vlad7308]

Часть беды кстати - в вульгарном переводе типичного американского выражения типа he's worth 100 billion

Вульгарный перевод - "он стоит 100 миллиардов". Вульгарными же людьми понимаемое как "у него есть 100 миллиардов"

Правильный перевод - "его состояние оценивается в 100 миллиардов"

[Старый]

Скажи, а ты согласился бы вместо зарплаты деньгами ежемесячно получать акции солидной компании рыночной стоимостью в три обычных зарплаты?

Конечно согласился бы.