Специальная военная операция (СВО)

[pkl]

Я писал Хлынину - они строили ТОЛЬКО на Донбассе, потому что собирались воевать только там. Строили, чтобы остановить наступление ЛДНР. Больше нигде никаких оборонительных сооружений не было. Ни в Харьковской области, ни в Сумской, ни в Черниговской, ни в Херсонской. А это однозначно свидетельствует, что больше нигде они воевать не планировали. Кроме как на Донбассе.

В смысле - если не строили укреплений, то готовились напасть на РФ, что ли? Во-первых, при чём тут планирование. Никто не собирался воевать с РФ, даже когда она тремя дивизиями устраивала Дебальцевский котёл. Во-вторых, это деньги. 

Нет, не так: если не строили укреплений, значит, готовились к наступательной войне. Разумеется, на Россию они не собирались нападать, планировалось исключительно силовое возвращение ЛНР и ДНР в состав Украины. Предполагалось, что Россия не вмешается под угрозой введения тех санкций, которые сейчас ввели. Я же говорю, расчёт был на то, чтобы повторить как с Сербской Краиной и Карабахом - быстрый захват территорий, все, кто не согласны - выдавливаются в Россию либо убиваются. Таков был план. Естественно, при таком плане нет никакого смысла строить укрепления - предполагалось, что  В.В. Путин утрётся как утёрлись С. Милошевич и Пашинян.

А коррупция в Украине ещё поболе, чем у нас. С 14-го года вооружение не только не наращивалось, а распродавалось.

И что? Они и сейчас оружие распродают, в т.ч. нам. Это ничего не доказывает и не опровергает.

[pkl]

Можешь внятно объяснить самому себе почему мы не стали дожидаться пока хохлы сами начнут?

Да потому, что дураки.

Это неубедительное объяснение.

Понимаю. Но наименее противоречивое. Весь 2021 г. открыто говорили и писали о том, что программа импортозамещения провалена, причём везде:

https://kprf.ru/dep/gosduma/activities/201138.html
https://lenta.ru/news/2021/07/14/med/
https://www.mk.ru/economics/2021/07/07/proval-politiki-importozameshheniya-vse-bolshe-rossiyan-schitayut-kontrsankcii-zlom.html
https://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2021/08/19/882630-otechestvennuyu-elektroniku
https://www.cnews.ru/news/top/2021-12-27_dolya_rossijskogo_softa_v
В то же самое время США с прихлебателями угрожали нам т.н. "ядерными санкциями", как их Д. Байден назвал. В таких условиях начинать СВО - это прямой путь к экономической катастрофе, которую мы сейчас и наблюдаем.

[Linus]

[hlynin]

Я же говорю, расчёт был на то, чтобы повторить как с Сербской Краиной и Карабахом - быстрый захват территорий, все, кто не согласны - выдавливаются в Россию либо убиваются. Таков был план.

Быстрый-не быстрый - это уж как получится. Но подавить сепаратистов - это не план. Это параграф №1 в законах любога государства. А насчёт Сербской Краины в Хорватии - напомню. Там было три сербских анклава, не связанных между собой. Два сопротивлялись и разгромлены подчистую. А один сдался сразу и там ничего не тронуто. Сербы, сербский язы, сербская культура.

[Старый]

Понимаю. Но наименее противоречивое

Наиболее противоречивое. Противоречит вообще всем наблюдаемым фактам.

[hlynin]

Мне необходимо какое-то определения, чтобы понять, о чём Вы говорит. Типа: "Государство - это .....", "Страна - это...." Так что такое страна, по-Вашему?

Для начала посмотрите в Вики. Там довольно правильно всё объяснено.
От себы (а точнее от Визбора) добавлю:
"Осторожней, друг, -
Тяжелы и метки стрелы
У жителей страны Мадагаскар"

А когда он писал эту песню, государство называлось Мальгашская республика
Хотя... Это одна из первых песен Визбора, а значит, государства там не было вообще, а страна уже была

[hlynin]

Резолюцией Совета Безопасности ООН №242 от 22 ноября 1967 г.

Тоже мне, юрист. Вот когда Буркина-Фасо подралась с Мали из-за спорного района, то границу определял международный суд при согласии обеих сторон. Или там Парагвай за пустыню Чико. Там стороны друг друга признавали, признавали судей, речь о границе. Ещё раз: нет границ на Голанских высотах. И сейчас нет. ООН может стряпать резрлюции, но границы не может устанавливать. Особенно когда Сирия не знает о существовании государства Израиль. Его нет на ихних картах

[hlynin]

Страна вечнозелёных помидоров...

Красных - обожраться.

Вот. Перекидывание стрелок "на тему редьки и шпината" с углублением по самые помидоры.
Речь о том, если бы даже в разгар Второй мировой или вьетнамской захватили хоть заброшенное ранчо в стране вечнокрасных помидоров, то это уже был бы повод отправить президента на пенсию. А если бы он за сутки не освободил бы краснопомидорную территорию до последнего дюйма, то его бы линчевали. А скоко дней освобождает ядерная держава  хуторок Зелёный Шлях? 70?

[hlynin]

В том то и дело. Потому я и утверждаю, что спецоперация провалилась в самом начале. По большому счёту, можно говорить о фактически проигранной войне ровно по той же самой причине. Сразу дополню: если мы проиграли войну, это не значит, что хохлы и НАТО её выиграли. Выигравшие, разумеется, есть, но это точно не хохлы.

Выигравших нет и быть не может. Тот, кто считает выигрыши на войне, непременно отправится в ад. Возможно, ещё при жизни

[Павел73]

Страна вечнозелёных помидоров...

Красных - обожраться.

Вот. Перекидывание стрелок "на тему редьки и шпината" с углублением по самые помидоры.
Речь о том, если бы даже в разгар Второй мировой или вьетнамской захватили хоть заброшенное ранчо в стране вечнокрасных помидоров, то это уже был бы повод отправить президента на пенсию. А если бы он за сутки не освободил бы краснопомидорную территорию до последнего дюйма, то его бы линчевали. А скоко дней освобождает ядерная держава  хуторок Зелёный Шлях? 70?

Ещё раз: эта война не за территории и не за ранчо, а за то, чтобы вышибить из украинских голов нацизм. Грушовщину и бандеровщину. И если это эффективнее сделать на нашей территории, значит надо делать на нашей. НЯП, из немецких голов его именно так и вышибли.

[Serge V Iz]

Речь о том, если бы даже в разгар Второй мировой или вьетнамской захватили хоть заброшенное ранчо в стране вечнокрасных помидоров, то это уже был бы повод отправить президента на пенсию.

Т.е., о том, насколько в сей удивительной стране бесполезна и нахрен никому не нужна фигура президента? 

[Павел73]

Что бы и как бы они не планировали, война идёт не по нашему сценарию. От начала и по сей день.

В том то и дело. Потому я и утверждаю, что спецоперация провалилась в самом начале. По большому счёту, можно говорить о фактически проигранной войне ровно по той же самой причине. Сразу дополню: если мы проиграли войну, это не значит, что хохлы и НАТО её выиграли. Выигравшие, разумеется, есть, но это точно не хохлы.

Для того, чтобы говорить о проигрыше или выигрыше в войне, надо знать цели и задачи сторон. А главное - кто эти стороны. Пока Украина проигрывает. С треском. Потому что нацистская, и потому что продолжает воевать. Любая страна, охваченная гражданской войной, проигрывает, пока воюет. И выигрывает, когда прекращает воевать.

Поэтому я абсолютно искренне желаю Украине победить в этой войне. А мы поможем.

[hlynin]

Т.е., о том, насколько в сей удивительной стране бесполезна и нахрен никому не нужна фигура президента? 

Нет, насколько эта фигура ответствена перед народом. Если нанятый хрен не выполняет свою работу, он остаётся без работы. Но может и пинок в зад получить.

[hlynin]

Для того, чтобы говорить о проигрыше или выигрыше в войне, надо знать цели и задачи сторон.

В войне не бывает выигравших. Только менее проигравшие и совсем ухайдокнутые.

[hlynin]

Ещё раз: эта война не за территории и не за ранчо, а за то, чтобы вышибить из украинских голов нацизм.

Нет. Это война за то, чтобы выбить из Вашей головы и подобных тыквообразных дурные мысли. Задача трудна, возможно только могила исправит горбатого

[Павел73]

Нет. Это война за то, чтобы выбить из Вашей головы и подобных тыквообразных дурные мысли. Задача трудна, возможно только могила исправит горбатого

Ну так давайте выбьем из моей головы дурную мысль. Какая это мысль, сформулируйте её кратко, будем выбивать.

Однако мне нравится ход вашей мысли: про территории и ранчо вы тут же забыли. Оказывается, причина войны - всё-таки дурные мысли, а не территории.

[Serge V Iz]

Но может и пинок в зад получить.

Вследствие чего вся национально-освободительная борьба на вышеупомянутом ранчо накроется отходом производства старшипа.

Сказочная страна, в общем. Вот раньше, бывало, японцы того и президент не этого... Но то была нормальная страна, адекватная.

[Старый]

Особенно когда Сирия не знает о существовании государства Израиль. Его нет на ихних картах

Стой. А разве Асад не признаёт Израиль? 

[hlynin]

Вследствие чего вся национально-освободительная борьба на вышеупомянутом ранчо накроется отходом производства старшипа.

Президент - это лишь солист системы. Как человек разумный, он талантливо играет главную роль

[Старый]

В войне не бывает выигравших. Только менее проигравшие и совсем ухайдокнутые.

А вот США в ВМВ сильно выиграли.