Специальная военная операция (СВО)

[pkl]

Они открыто говорили об этом.

Мы уже выяснили что никто такого не говорил. Зачем ты упираешься и отрицаешь общеизвестное?

Они явно готовили свою армию к наступательной войне - это два.

Мы уже выяснили что они не готовили свою армию к наступательной войне. Зачем ты упираешься и отрицаешь общеизвестное?

Кто такие "мы"? Ты с Хлыниным? Ну да, вы оба продвигаете точку зрения, что хохлы и не собирались нападать на Донбасс, только по разным /надеюсь/ причинам. А я в том, что они рано или поздно нападут, никогда и не сомневался с самого 2014 г., поскольку много где об этом читал. В доказательство своей точки зрения привёл ссылки, какие нашёл.

[Шамс]

Любое государство всячески сопротивляется отделению части ее территории.
И это нормально.
Чеченцы не смогли отделиться. Их обратно загнали.
Вероятно, кто-то думал, что Украина позволит легко отделиться некоторой ее территории.

[Шамс]

В Курской области из-за боев с ВСУ не уберут урожай на 160 тыс. га – Коммерсантъ (kommersant.ru)

Из-за боев с вооруженными силами Украины (ВСУ) в Курской области не смогут завершить уборочные работы на площади 160 тыс. га. Как рассказал врио губернатора Алексей Смирнов на итоговом заседании коллегии Минсельхоза России, следствием этого станет снижение валового сбора зерна на 1,5 млн т и сокращение сбора маслосемян и сахарной свеклы на 500 тыс. и 700 тыс. т соответственно. Как сообщалось ранее, общая площадь посевов в Курской области в нынешнем году составила 1,64 млн га.
По словам господина Смирнова, всего из-за боев в восьми приграничных районах Курской области пострадали 94 сельскохозяйственных предприятия. Предварительный ущерб оценивается в 85 млрд руб. Как добавил губернатор, он продолжит увеличиваться. На данный момент власти подтвердили гибель 352 тыс. голов скота. По предварительным оценкам, это приведет к снижению валового производства мяса на 85 тыс. т и производства молока на 71 тыс. т.
Господин Смирнов добавил, что техника пострадавших сельхозпредприятий повреждена или вывезена за пределы территории России, а на их складах осталось более 300 тыс. т зерна. Согласно презентации главы региона, по итогам 2024 года прогнозируется недополучение 1,4 млрд руб. доходов областного бюджета.

[Павел73]

Любое государство всячески сопротивляется отделению части ее территории.
И это нормально.
Чеченцы не смогли отделиться. Их обратно загнали.
Вероятно, кто-то думал, что Украина позволит легко отделиться некоторой ее территории.

Вероятно, надо понимать, что отделяются не территории, а люди, которые на них живут. И чтобы они на такое пошли, нужны очень веские причины.

[Шамс]

Любое государство всячески сопротивляется отделению части ее территории.
И это нормально.
Чеченцы не смогли отделиться. Их обратно загнали.
Вероятно, кто-то думал, что Украина позволит легко отделиться некоторой ее территории.

Вероятно, надо понимать, что отделяются не территории, а люди, которые на них живут. И чтобы они на такое пошли, нужны очень веские причины.

Что мешало людям уехать в Россию?
Однако они решили отделиться вместе с территорией.

[Шамс]

При этом они насильно выгнали с территории людей, которые их не поддерживали.
Несмотря на то, что это тоже была их родина.
И там не только украинцы.
Балицкий: мы выселили большое число семей, которые не поддерживали СВО – Коммерсантъ (kommersant.ru)

Губернатор объяснил, что этих людей «нам не переубедить». Также он считает, что их могли убить соседи, так как «на первых этапах спецоперации были факты, когда люди творили самосуд». «Нам надо было девать куда-то этих людей, эти семьи — а это большие семьи — поэтому мы давали им возможность уехать. Кого-то принудительно выселяли — доводили до ленточки, зачитывали решение о его выселении и отправляли. <...> К вопросу о том, что выселяли семьи. Что делать с женщиной с тремя детьми? У которой другое убеждение. Она не считает Россию своей родиной. Она не считает, что то, что происходит — правильно. Что нам, убивать ее? Понятно, что мы их просто вытесняли. Мы зачитывали им наше решение и отправляли»,— объяснил глава региона.

Вот так всё просто. Они сделали ровно то, что им самим не нравилось.

[Павел73]

Что мешало людям уехать в Россию?
Однако они решили отделиться вместе с территорией.

Да. Потому что это ИХ территория. А не какого-то Киева и не какой-то Москвы.

[hlynin]

Нет, азербайджанцы, хорваты и хохлы планировали нападать на территорию, которую считали юридически своей. Никто из них на Россию в границах до 2022 г. нападать, разумеется, не собирался.

Это называется иначе. Если у Вас что-то отобрали, то что Вы не просто считаете своим, но и все прочие считают вашим (включая юристов), то это не нападение. Это восстановление справедливости. Причём отказаться от своего при всём мире (сняли сапоги, буду ходить босиком, но вернуть не попытаюсь), это потеря уважения прочих государств, демонстрация слабины. Если своих сил мало, находят союзников. Вот Азербайджан нашёл Турцию, Хорваты - НАТО, Украина - вообще почти всех...

[hlynin]

Да. Потому что это ИХ территория. А не какого-то Киева и не какой-то Москвы.

В этом мире, Павел, правят законы государств, а не ваши фантазии. Вот когда государств и границ не будет, тогда отделяйтесь от кого угодно хоть колхозом. Я-то как раз против государств и за право жить как и где кому нравится, не нарушая общечеловеческие  законы. Но пока законы диктуют государства. И всякое отделение - непременно война вплоть до ядерной.

[hlynin]

Кто такие "мы"? Ты с Хлыниным? Ну да, вы оба продвигаете точку зрения, что хохлы и не собирались нападать на Донбасс, только по разным /надеюсь/ причинам. А я в том, что они рано или поздно нападут, никогда и не сомневался с самого 2014 г., поскольку много где об этом читал. В доказательство своей точки зрения привёл ссылки, какие нашёл.

Вот у Вас отберут квартиру и Ваши попытки её вернуть будут обсуждать в стиле: "Этот проходимец и наркоман 10 лет готовит нападение! Вместо того, чтобы спокойно жить в сарайчике, куда его поселили, он прямо так и готовится напасть! Придётся выгнать его из сарайчика и освободить от него сарайчик тоже." 

[Старый]

. И всякое отделение - непременно война вплоть до ядерной.

А отделение Косова от Сербии? 

[hlynin]

А отделение Косова от Сербии?

Я объяснял сто раз
1. Косово имело своё правительство, свои законы, язык, культуру, 90% албанцев. Сербы вошли, всех разогнали, по существу, оккупировали. И никто не вмешался. Чечня - абсолютный аналог.
2. Но - год идёт война партизанская, два года. В отличие от Чечни - миллион беженцев на Запад и европейцам их приходится кормить. Никто албанцам не помогает, кроме Албании (её сербы тоже немного бомбят).
3. Албанцев никто не любит. Они даже развязали небольшую гражданскую войну в Македонии, пытаясь оторвать чисто албанский район Тетово. Их жестоко побили и никто за них не вступился
4. Пять лет войны, семь лет войны, один геноцид, второй геноцид, европа кормит миллион беженцев, читает, как крепнет нацизм в Сербии и в конце концов применяет ЗАКОН - если правительство геноцидит свой народ, то надо навести порядок. В ОТЛИЧИЕ ОТ РФ В ЧЕЧНЕ, СЕРБИЯ НЕ МОЖЕТ СПРАВИТЬСЯ С СЕПАРАТИСТАМИ.
5. Российские и натовские миротворцы совместно оккупировали Косово, выгнав сербскую армию, но не тронув сербские поселения в Косово.
6. Что дальше? Год миротворцы оккупируют Косово, пять лет, десять лет. Тратят миллиард евро. В Косово правят полевые командиры, большинство с откровенно бандитскими замашками. Власти нет. Экономики нет. Нишета. Европа кормит уже не миллион, а три миллиона нищих
Твои действия?

[Павел73]

Да. Потому что это ИХ территория. А не какого-то Киева и не какой-то Москвы.

В этом мире, Павел, правят законы государств, а не ваши фантазии. Вот когда государств и границ не будет, тогда отделяйтесь от кого угодно хоть колхозом. Я-то как раз против государств и за право жить как и где кому нравится, не нарушая общечеловеческие  законы. Но пока законы диктуют государства. И всякое отделение - непременно война вплоть до ядерной.

Государства - это и есть системы законов и правил. Не государства чего-то "диктуют", а они сами продиктованы людьми. И записаны на бумаге. И существуют для людей. И пока они людей устраивают, никто никуда не будет отделяться. Просто потому что люди предпочитают стабильность, понятность и постоянство законов и правил. Только очень веские причины могут заставить людей отделиться от одного государства и присоединиться к другому отказаться жить по одной системе законов и правил и принять другую систему. Пример: украинский нацизм и "майдан". Вопиющее попрание законов и правил. Такое государство никому не нужно.

[Штуцер]

Государства - это и есть системы законов и правил.

Достал ты. Нет такого определения государства. Только в твоей голове.

[hlynin]

Государства - это и есть системы законов и правил.

Ущербная граммпластинка. Не, право, Павел, если Вы не бот, то не надо им притворяться. Скучно. Ваши штампы ничего не объясняют.

[Павел73]

Государства - это и есть системы законов и правил.

Достал ты. Нет такого определения государства. Только в твоей голове.

Ну и что? Значит пора к моей голове прислушаться. . На мой взгляд, именно такое определение является верным и непротиворечивым. 

А то определение, согласно которому государство - это якобы средство угнетения одних людей другими, является ошибочным и вредным, так как ведёт к стравливанию людей между собой. Неважно, разных ли государств, или в пределах одного государства.

[Штуцер]

Ну и что? Значит пора к моей голове прислушаться.

Еще раз. Нет такого определения. И перестань его куковать.

На мой взгляд, именно такое определение является верным и непротиворечивым. 

Твой взгляд к реальности не имеет отношения.

[Павел73]

Твой взгляд к реальности не имеет отношения.

Ну продолжай пользоваться устаревшим определением, мне-то что... И не удивляйся войнам и конфликтам.

[hlynin]

А то определение, согласно которому государство - это якобы средство угнетения одних людей другими, является ошибочным и вредным, так как ведёт к стравливанию людей между собой. Неважно, разных ли государств, или в пределах одного государства.

1. Государство само меняет законы, как ему надо. Т.е. никакой системой быть не может
2. Любая живая и квазиживая организация подчиняется БИОЛОГИЧЕСКИМ и СОЦИАЛЬНЫМ законам. Из которых главные - экспансия вовне и самосохранение. С неприменно защитой и подавлением внутренней оппозиции, если она угрожает организму
Вот Вы, Павел, вовсе не индивидуум. Вы - сообщество из 36 триллионов живых существ. Которые расплодились всего из 1 сперматазоида. И у Вас не менее триллиона существ, стоящих на самосохранении объекта в целом, из которых часть борется  с внешним врагом, а часть с внутренним. И всё это вместе подчиняется общей программе, мало отличимой от законов государства. Та же необходимость ресурсов, утилизация, удаление ненужного, память и пр.

[Штуцер]

Ну продолжай пользоваться устаревшим определением, мне-то что... И не удивляйся войнам и конфликтам.

Определений государства множество.
Ты вперся в два неверных - свое и раннемарксистское.
Читай , развивайся, не сиди на бандеровских сайтах.