Специальная военная операция (СВО)

[hlynin]

Так на ком же ответственность за все эти жертвы и разрушения, которые вы перечисляете?

Они всегда лежат на агрессоре. Какими бы доводы он не приводил

Вы все мне зла хотите
И, если можете, то мне всегда вредите,
Но я с тобой за их разведаюсь грехи. 

[Старый]

Никто бы Украину в НАТО не принял бы ни за какие коврижки.

Зуб дашь?

А теперь примут, да.

Видишь как всё просто...

[Старый]

Они всегда лежат на агрессоре. Какими бы доводы он не приводил

Ответственность всегда лежит на проигравшем. А победитель всегда прав. 

[hlynin]

Зуб дашь?

Запросто. Это абсолютно нереально. Как и Грузию. Как и Россию. Как и Беларусь. На хрена НАТЕ ТАКАЯ головная боль?  Вот в ЕС могли принять. Лет через 10-20.

[V.B.]

Так на ком же ответственность за все эти жертвы и разрушения, которые вы перечисляете?

Они всегда лежат на агрессоре. Какими бы доводы он не приводил

А агрессор - это Запад в виде военного блока НАТО, решивший зайти на территорию Украины, тем самым резко нарушив военное равновесие и создав неприемлимые для России угрозы.

[Старый]

Зуб дашь?

Запросто.

Давай!

[Старый]

А теперь примут, да.

Это абсолютно нереально. Как и Грузию. На хрена НАТЕ ТАКАЯ головная боль?

Надо определиться. 

[hlynin]

Ответственность всегда лежит на проигравшем. А победитель всегда прав.

Да вот хрен там. Потомки могут иметь иное мнение. СССР был в победителях и завоевал десятки стран. Чуть ослаб - оказалось, что никакой не победитель, а агрессор, узурпатор, захватчик и имперец. И никто из соседей не имеет иного мнения. Да собственно, они и раньше так думали. И Прибалтику мало кто числил в составе СССР. Просто молчали во избежание.
Я не знаю ни одного конфликта, где нельзя было бы определить, кто жертва, а кто агрессор. Редко, но бывает, что есть два агрессора. Просто договорились подраться. Ну, тогда ответственность пополам.

[ClonSB60]

В чём вина Украины? Она угрожала РФ? Нападала, угрожала напасть?

В том что она решила предоставить свою территорию для военного блока предназначенного для нападения на Россию.

Во-первых, какой военный блок предназначен для нападения на РФ?
Насколько я знаю, ни один военный блок не ставил и не ставит перед собой таких целей.
Может это ты в бреду чего-то себе нафантазировал?
Во-вторых, на момент нападения РФ в феврале 2014 года, Украина не принимала никаких решений  о предоставлении своей территории ни НАТО ни ОДКБ ни какому либо другому военному блоку.
Единственная военная база иностранного государства на территории Украины - база ЧФ в Крыму.

Поясни мне. По пунктам.

Один пункт всего: вступление в НАТО. Я уверен что ты его слышал уже 100 раз а теперь просто строишь из себя целочку.

Я более 100 раз слышал эту глупость.
От того что её повторил ещё и ты, данная глупость глупостью быть не перестала.

Страны Балтии члены НАТО.
5 июля 2023 года членом НАТО стала Финляндия.
По состоянию на 25 октября 2023 года, все страны НАТО, кроме Турции и Венгрии, ратифицировали вступление Швеции в НАТО.

Но напали вы на Украину, хотя членство в НАТО ей не светило на в феврале 2014, ни в феврале 2022 годов.
Франция и Германия были против.

Старый, я ведь тебя попросил объяснить, в чём вина Украины в нападении на неё РФ.
А ты глупости начал писать.
Зачем?!

[hlynin]

Надо определиться.

Обстоятельства изменились. "Как честный человек, теперь я обязан..." Но уверяю - очень не скоро при любом раскладе. Всячески отлынивая. Есть ещё шанс, что НАТО просто переформатируют. Нас ждут интересные дела.

[Старый]

Да вот хрен там. Потомки могут иметь иное мнение.

Да вот хрен с ними. 

[Старый]

Обстоятельства изменились.

А ты говоришь "нереально". Давай зуб.

[hlynin]

А агрессор - это Запад в виде военного блока НАТО, решивший зайти на территорию Украины, тем самым резко нарушив военное равновесие и создав неприемлимые для России угрозы.

Вот я ни разу в жизни не встречал, что НАТО "решил зайти". Как бы наоборот - НАТО категорически против было куда-то заходить. И вообще - НАТО в Европе самораспустилось. В Германии армия сократилась в 10 раз, осталась 1 (одна) боевая дивизия. И остальные страны - не лучше. Везде урезали военный бюджет. Да такой степени, что американцы типа Трампа обещали выйти из НАТО, чтоб не иметь дела с этими слабоками. Даже теперь в Европе нет никакой военщины, всё держится на американской силе. У них сила есть, но на всю планету не хватит и вообще их интересы не здесь.

[V.B.]

Но напали вы на Украину, хотя членство в НАТО ей не светило на в феврале 2014, ни в феврале 2022 годов.
Франция и Германия были против.

Цитата из Википедии:

На брюссельском саммите в июне 2021 года лидеры НАТО подтвердили решение бухарестского саммита 2008 года о том, что Украине будет предоставлен План действий по членству в НАТО.

Сказано однозначно: будет предоставлен План действий по членству в НАТО. Какие бы озабоченности Россия не высказывала, как бы не возражала - будет, и всё тут. И где тут "Франция и Германия против"?

[V.B.]

Вот я ни разу в жизни не встречал, что НАТО "решил зайти". Как бы наоборот - НАТО категорически против было куда-то заходить.

Однако зашли ведь. Во все страны бывшего Варшавского договора и даже в бывшие союзные республики (Прибалтика).

[ClonSB60]

Нехрен изображать из себя жертву и вопрошать "А нас за шо?"

Старый, аууу!
Ты о чём?
Кто и что изображает?
Всё реально!
Реальные сотни тысяч погибших и покалеченных! Реально разрушены десятки городов, сотни заводов, тысячи жилых домов! Многоэтажных жилых домов! Тысячи квадратных километров завалены взрывоопасными предметами или заминированы!
Ты считаешь это можно "изобразить"?

Арестович на видео говорит, что при попытке Украины вступить в НАТО будет полномасштабная война с Россией с вероятностью 99,9%. Что это необходимая плата за членство в НАТО. И это именно тот путь, который Арестович и очевидно вся команда Зеленского тогда (в 2019-м) сочли правильным.

Так на ком же ответственность за все эти жертвы и разрушения, которые вы перечисляете? Ваши правители совершенно сознательно пошли на это, зная, что у России не будет выбора и она будет вынуждена защищать свою безопасность. Так что все эти жертвы и разрушения были запланированы командой Зели еще тогда, с этим планом они шли на выборы. Арестович всё это подробно описал, практически в точности как это затем произошло. Поэтому если Украина и является жертвой, то она - жертва команды Зеленского. А еще точнее - жертва Запада, нанявшего эту команду для борьбы с Россией чужими телами.

Ещё и для вас повторю.
Страны Балтии члены НАТО.
5 июля 2023 года членом НАТО стала Финляндия.
По состоянию на 25 октября 2023 года, все страны НАТО, кроме Турции и Венгрии, ратифицировали вступление Швеции в НАТО.
Но напали вы на Украину, хотя членство в НАТО ей не светило на в феврале 2014, ни в феврале 2022 годов.
Франция и Германия были против.

А теперь, в рамках вашей же логики -
Ваш правитель совершенно сознательно пошёл на риск скатывания к войне, оккупировав и аннексировав Крым, а затем создав марионеточные образования в Донецкой и Луганской областях. Пошёл зная, что у Украины не будет выбора, и она будет вынуждена искать помощи для защиты свей безопасности. Так что все эти жертвы и разрушения были запланированы и учитывались командой Путина еще тогда, в начале 2014 года. Жириновский всё это подробно описал, практически в точности как это затем произошло. Поэтому Украина является жертвой, она - жертва команды Путина.
Зеленский стал президентом в мае 2019 года, через 5 лет после начала, развязанной РФ, войны.

[hlynin]

Сказано однозначно: будет предоставлен План действий по членству в НАТО. Какие бы озабоченности Россия не высказывала, как бы не возражала - будет, и всё тут. И где тут "Франция и Германия против"?

Вы знаете, шо такое "План действий"? Для Украины это просто вежливый отказ. Дескать, не рыпайтесь, пока не выполните наших невыполнимых требований. Точка. И в РФ прекрасно это понимали.

[спец]

Гражданин VB, а Вас не затруднит сказать, какой именно пункт правил раздела ЧД нарушало удаленное Вами мое сообщение? Мне найти, что Вы обещали, претендуя на пост модератора или сами вспомните? Такие же вопросы относятся и к предыдущим снесенным Вами сообщений - какие пункты правил они нарушали? Может уже остановитесь?

[Старый]

К нам опять что-то залетело:

[V.B.]

Ваш правитель совершенно сознательно пошёл на риск скатывания к войне, оккупировав и аннексировав Крым, а затем создав марионеточные образования в Донецкой и Луганской областях.

Крым вошел в состав России добровольно, по результатам референдума. Образования в Донецкой и Луганской областях образовались самостоятельно, как ответ на произошедший госпереворот 2014 года.

Пошёл зная, что у Украины не будет выбора, и она будет вынуждена искать помощи для защиты свей безопасности.

Украине после 2014 года ничего не угрожало. Если бы она действительно заботилась о своей безопасности, ей достаточно было признать Крым российским, интегрировать в свой состав ОРДЛО в соответствии с минскими договоренностями и заявить о своем нейтралитете.