Специальная военная операция (СВО)

[Брабонт]

[vlad7308]

Символ веры выучен на отлично.

Не смешно!

согласен. Это действительно очень печально. Но и поучительно.

[Павел73]

Символ веры выучен на отлично.

Не смешно!

согласен. Это действительно очень печально. Но и поучительно.

Да, поучительно. Как в 21 веке в самом центре Европы рехнулась 40-миллионная страна.

[cross-track]

Да, поучительно. Как в 21 веке в самом центре Европы рехнулась 40-миллионная страна.

Здесь ошибка на 100 миллионов.

[Павел73]

Да, поучительно. Как в 21 веке в самом центре Европы рехнулась 40-миллионная страна.

Здесь ошибка на 100 миллионов.

Нет здесь ошибки. Можете сравнить украинский "майдан" и российский Бессмертный полк. Просто сравните и ответьте, где разум, а где безумие. Вслух можете не говорить. Себе хоть не лгите. Это самый ужасный вид лжи.

[V.B.]

Все государства заключают международные договора о границах с соседними государствами. Украина заключила такие договора со всеми государствами соседями.
В том числе с РФ.

Сам договор здесь.
Действующий.
Договор между Российской Федерацией и Украиной о российско-украинской государственной границе
http://www.kremlin.ru/supplement/1653

Договор от 2003 года. Значит, до этого международно признанных границ между Россией и Украиной не было?
Далее. Если международно признанные границы определяются договорами между соседними государствами, значит Россия могла просто объявить о том, что выходит из Договора, после чего границы перестали бы быть международно признанными?

[cross-track]

Да, поучительно. Как в 21 веке в самом центре Европы рехнулась 40-миллионная страна.

Здесь ошибка на 100 миллионов.

Нет здесь ошибки. Можете сравнить украинский "майдан" и российский Бессмертный полк. Просто сравните и ответьте, где разум, а где безумие. Вслух можете не говорить. Себе хоть не лгите. Это самый ужасный вид лжи.

Я вот сегодня прочитал неплохой текст. Привожу выдержку из него, которая мне понравилась.

Спойлер

...Был такой фантастический фильм про Брекзит, который назывался «Негражданская война». Народ любит спрашивать, чего я смотрю. Ну вот из того, чего я люблю смотреть и мог бы пересматривать очень много, тем более там Камбербетч играет, вот «Негражданская война» – это второй после «Хвост виляет собакой» для меня фильм. И там очень хорошо, на самом деле это реальная ситуация, показано, как главный идеолог Брекзита, который все это задумал, потом был советником Джонсона, потом как бы с ним, как и положено, рассорился в дым и в прах и стал его главным врагом, ничто человеческое британцам не чуждо, он, застав кампанию Брекзита в полном раздрае и почти на грани провала, он говорит: «Надо поменять подход. Мы не захватываем, мы возвращаем наше».

То есть мы возвращаем наше. Вот это ощущение возврата нашего. Россия не захватывает территории, Россия как бы возвращает то, что ей по праву принадлежит. Make US great again. То есть мы просто возвращаем то, что положено, мы делаем великой снова. Вот это очень важный был момент. Потому что тут очень много разговоров о какой-то такой исконной, заложенной русским особой экспансии, стремлении к бесконечному расширению. Нет, здесь все-таки другой механизм. Это попытка сыграть на чувстве обиды, на версальском синдроме, на желании вернуть утраченное, вернуть украденное, как они там себе это рисуют. Это немного о другом.

Поэтому здесь проблема в том, что для того, чтобы от этого избавиться, нужно, чтобы народ понял, что можно существовать как-то иначе, что можно быть русскими, оставаться русскими в какой-то другой форме, кроме этой. Это очень сложно, потому что империя, она есть империя, она все время существовала именно в этой форме. И людям совершенно искренне многим кажется, что ни в какой другой форме они как русские не сохранятся. Вот или они сохраняют свою империю, а это значит, что они должны закрыть контур. Я сейчас к этому вернусь. Они должны закрыть контур. Иначе они как империя не смогут существовать. А если они не смогут существовать как империя, то значит, они не смогут существовать вообще никак, потому что они не знают, что может быть другая форма. Вот в этом проблема вся.

И поэтому для России вообще очень важно эволюционно. Это страна, которая все время держала оборону по периметру. И у нее есть свое представление о периметре. И обязательно, чтобы вокруг ров был в виде лимитрофа. И если нету периметра и рва, возникает чувство уязвимости.

Поэтому русские сейчас цепляются за это именно потому, что это единственная знакомая им форма выживания. Если кто-то сможет доказать им, что возможны другие формы выживания, они меньше будут за это цепляться.

[свернуть]

А вот доказать это - тяжело, практически невозможно, по-крайней мере сейчас.

[V.B.]

Азовцы не давали эвакуироваться мирному населению, расстреливали тех, кто выходил на улицу из подвалов. Поэтому так много жертв.

Это "азовцы"?

Азовцы не давали эвакуироваться жителям, заперли их в подвалах. На этажах оборудовали огневые точки. При их подавлении вполне могло произойти обрушение дома и гибель мирных. Такое бывает, когда освобождают заложников. Например, сегодня 20 лет штурма школы в Беслане, захваченной террористами, там тоже погибла часть заложников. Но ответственность лежит на тех, кто захватил и удерживал заложников, а не на тех, кто штурмовал.

[V.B.]

Это тоже провокация?

Это то же, что и в предыдущем видео с танком - подавление огневых точек противника.

[hlynin]

Азовцы не давали эвакуироваться жителям, заперли их в подвалах.

Это ложь. А во-вторых, что за причина, что люди оказались в подвалах?
Также напоминаю, что Мариуполь дважды переходил из рук в руки и до 2022-го года. Видите ли, какая ещё хрень, донецких мариупольцы в своё время выбили из города и те были с жителями не ласковы куда больше, чем с прочими

[V.B.]

Азовцы не давали эвакуироваться жителям, заперли их в подвалах.

Это ложь.

Это общеизвестные факты. Просвещайтесь:
https://360.ru/news/ukrainian-crisis/otnoshenie-azova-hronologija/

[hlynin]

Это общеизвестные факты. Просвещайтесь:
https://360.ru/news/ukrainian-crisis/otnoshenie-azova-hronologija/

Не надо мне агиток. От меня Мариуполь  - километров 100. И жителей, которых якобы запирали в подвалы, в Ростове хватает. В любом случае - в Мариуполе было намного сложнее. Старые счёты.

[V.B.]

И жителей, которых якобы запирали в подвалы, в Ростове хватает.

Понятное дело, что не всех заперли, большинство смогло эвакуироваться. И не все из тех, кого заперли, погибли. Тем не менее, погибло более 3 тысяч - из-за того, что их не выпустили из города.

[hlynin]

Понятное дело, что не всех заперли, большинство смогло эвакуироваться.

Не придумывайте. Эвакуироваться было некуда. Треть города от силы успело уйти через Волноваху, а потом город был окружён. В части города и вообще боёв не было. Что за фантазии - кого-то запирать в подвалах? Люди и без запирания не вылезали. Почти все бои шли в Азовстали. Это целый город. И - ещё раз - и азовцы и дончане на жителей были в обиде. Много чего было. Шибко многонациональный город. И греки были и негры и чего только не было. Не надо всяку хрень повторять, там и без этого хватало. Книгу напишут - узнаем подробности

[V.B.]

Эвакуироваться было некуда.

Там открывались гуманитарные коридоры иногда, правда в основном на Запорожье. Но не всем повезло ими воспользоваться.

Что за фантазии - кого-то запирать в подвалах? Люди и без запирания не вылезали.

Запирали не на замок конечно, но передвигаться по улицам запрещали. А если кто-то пытался выйти из города на свой страх и риск, расстреливали.

Почти все бои шли в Азовстали.

Это уже в самом конце. Основные бои были именно в городской застройке.

[ClonSB60]

Все государства заключают международные договора о границах с соседними государствами. Украина заключила такие договора со всеми государствами соседями.
В том числе с РФ.

Сам договор здесь.
Действующий.
Договор между Российской Федерацией и Украиной о российско-украинской государственной границе
http://www.kremlin.ru/supplement/1653

Договор от 2003 года. Значит, до этого международно признанных границ между Россией и Украиной не было?

Это значит только то, что вы не понимаете того что вам пишут.
Вы задали вопрос -

А где можно ознакомиться с "международно признанными границами"?

Я дал вам ссылку на документ в котором можно ознакомиться с описанием конкретной границы.
Дата заключения подобных договоров никак не связана с международным признанием границ государства.

Далее. Если международно признанные границы определяются договорами между соседними государствами, значит Россия могла просто объявить о том, что выходит из Договора, после чего границы перестали бы быть международно признанными?

Нет не могла.
Денонсация РФ договора с Украиной никак не повлияет не международное признание границ последней.

Вы задали такой вопрос -

В какой момент границы Украины стали международно признанными, какой документ это зафиксировал?

И я вам ответил -

В момент признания суверенного государства Украина другими государствами.

Ещё раз поясняю.
Любое государство признавая другое суверенное, независимое государство признаёт также и его границы.

В  декларации о государственном  суверенитете Украины говорится о верховенстве, самостоятельности, полноте и неделимость власти Республики в пределах ее территории.
Там же указаны пределы этой территории - Украинская ССР осуществляет верховенство на всей своей территории. Территория Украинской ССР в существующих границах является неприкосновенной и не может быть изменена и использована без ее согласия.

Первой, 02.12.1991 года, Украину признали Польша и Канада.
РФ признала Украину 05.12.1991 года

[hlynin]

Там открывались гуманитарные коридоры иногда, правда в основном на Запорожье. Но не всем повезло ими воспользоваться.

Угу. Бывало. С десяток машин пропустят и опять стрельба. И машины отбирали. И мужиков забирали. А потом коридор на Ростов открывали. И всё это мало. Это сейчас КАБами города сносят до основания, а тогда Азовсталь штурмовали, а на другом конце города жаловались, что коней кормить нечем.

Запирали не на замок конечно, но передвигаться по улицам запрещали. А если кто-то пытался выйти из города на свой страх и риск, расстреливали.

С ума сошли? Только что писали, что коридоры открывали. Военным гражданские не нужны совсем. Никакие и никому. Никто их, конечно, не стрелял, но избавиться хотели. Мешали очень. А тех, кто под огнём по улицам ходит, стреляют сразу. Потому что это либо  дураки, либо наводчики. Увидел кого - позвонил кому надо. Порой стреляют сразу с двух сторон. Как в Бейруте в 70-х. Показался - сразу труп. На всякий случай.

Это уже в самом конце. Основные бои были именно в городской застройке.

Я не читал агиток, а отслеживал ситуацию. Ежедневно. Город большой. Где-то были бои, где-то и нет. Совсем не так уж разрушен, как сейчас разрушают. Мне кажется, что уже с год, как всё восстановили, кроме Азовстали. Да и то порт работает

[ClonSB60]

Это тоже провокация?

Это то же, что и в предыдущем видео с танком - подавление огневых точек противника.

Да, да.
Корреспондент стоит в прямой видимости от "огневых точек"?
Сказки не рассказывайте.

А здесь какие огневые точки подавляли?
Осторожно - мат.

[hlynin]

У нас ютуб не работает

[ClonSB60]

Город большой. Где-то были бои, где-то и нет. Совсем не так уж разрушен, как сейчас разрушают. Мне кажется, что уже с год, как всё восстановили, кроме Азовстали.

Вам кажется.