Специальная военная операция (СВО)

[fagot]

Я потому и говорю, что Запад в данной ситуации гораздо виноватее. Это доказывает хронология событий. И до тех пор, пока он это не осознает, и не начнёт предпринимать реальные шаги к выходу из того кризиса, который он сам же и создал, не следует этого делать и нам.

В противном случае, эти наши действия воспримут как слабость и только усилят давление на нас. Это логика питекантропства. Слабых надо давить.

Хронология доказывает, что нам нечего предложить Украине, кроме дешевого сырья, а удержать ее в сфере влияния хочется. Так что Запад нечего не осознает, не начнет и будет давить, даже если удастся занять всю Украину.

[telekast]

Пока вы будете приписывать рецидивы только одной стороне, а другую представлять белой и пушистой, удачи не видать.

Да! Рецидивы я приписываю только одной стороне - западной. "Другая" сторона всячески старалась избегать любых обострений. Пока не стало просто некуда отступать.

И удачи не видать до тех пор, пока нормальные и здравомыслящие люди вроде вас будут пытаться усидеть на двух стульях с фразой "все плохие и все виноваты". Снимая тем самым ответственность с наших западных "партнёров".

Не свистите. "Другая сторона" просто до 2008(мюнхенской речи) не имела денег на саои хотелки. Как только она посчитала, что она бабла нарубила достаточно, то сразу полезла" за уважухой". Дворовой уровень руководства сыграл злую шутку. Особенно с руководством, но оное этого не осознает.
Имху

[fagot]

Так судя по неоказанному сопротивлению, они ничего особо против этого и не имели, в отличие от финнов. Да и о содержании секретных дополнений к пакту Молотова-Риббентропа он вряд ли знали.

Они бы и немцам сдались точно так же.

Ничего бы этому руководству не удалось организовать, если бы не было соответствующего мнения общественности.

А если бы руководство сдалось, то и мнение бы не помогло.

[telekast]

Я потому и говорю, что Запад в данной ситуации гораздо виноватее

"ну а кого ещё винить?!" (с) 

[Павел73]

Я потому и говорю, что Запад в данной ситуации гораздо виноватее

"ну а кого ещё винить?!" (с) 

Естественно. Если мы начнём даже предположительно высказываться о возможной своей вине, они этого благородства не оценят. НИКОГДА. Они тут же уцепятся за сказанное нами и начнут раскручивать, пока не удавят нас, совсем. Такова их питекантропская логика. С ними нельзя посыпать голову пеплом и расшибать себе лоб в покаянии. Они немедленно этим воспользуются, и даже не подумают по нашему примеру сделать шаг назад.

Вся постсоветская история это показала.

[Павел73]

Хронология доказывает, что нам нечего предложить Украине, кроме дешевого сырья, а удержать ее в сфере влияния хочется.

. Вы про РД-171 что-нибудь слышали? А про кооперацию с Антоновым?

На Западе нет места для высокоразвитой промышленной Украины. Там свою промышленность девать некуда.

[Павел73]

Не свистите. "Другая сторона" просто до 2008(мюнхенской речи) не имела денег на саои хотелки. 

И что же это за хотелки? Что в этой речи сказано не так? Цитату можно?

[telekast]

Не свистите. "Другая сторона" просто до 2008(мюнхенской речи) не имела денег на саои хотелки.

И что же это за хотелки? Что в этой речи сказано не так? Цитату можно?

Все те же, место за столом вершителей судеб мира, его раздел ялтинского образца. Без особых на то основпний.
Имху 

[Павел73]

Не свистите. "Другая сторона" просто до 2008(мюнхенской речи) не имела денег на саои хотелки.

И что же это за хотелки? Что в этой речи сказано не так? Цитату можно?

Все те же, место за столом вершителей судеб мира, его раздел ялтинского образца. Без особых на то основпний.
Имху

Повторю вопросы:

И что же это за хотелки? Что в этой речи сказано не так? Цитату можно?

[fagot]

. Вы про РД-171 что-нибудь слышали? А про кооперацию с Антоновым?

На Западе нет места для высокоразвитой промышленной Украины. Там свою промышленность девать некуда.

Для украинской рабочей силы там есть место, а уровень жизни даже в Восточной Европе выше, чем в России. Какой-то кусок и высокотехнологичной промышленности может им достаться.

[telekast]

Не свистите. "Другая сторона" просто до 2008(мюнхенской речи) не имела денег на саои хотелки.

И что же это за хотелки? Что в этой речи сказано не так? Цитату можно?

Все те же, место за столом вершителей судеб мира, его раздел ялтинского образца. Без особых на то основпний.
Имху

Повторю вопросы:

И что же это за хотелки? Что в этой речи сказано не так? Цитату можно?

Не понимаете написанного? Печально. "Если надо объяснять, то неинадо объяснять!" (с)
Цитаты гуглятся. Хоть в той же Вики https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8E%D0%BD%D1%85%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%87%D1%8C_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0_%D0%9F%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0
«Для современного мира однополярная модель не только неприемлема, но и вообще невозможна».

«Россия — страна с более чем тысячелетней историей, и практически всегда она пользовалась привилегией проводить независимую внешнюю политику».

«Мы видим всё большее пренебрежение основополагающими принципами международного права».

«Думаю, очевидно: процесс натовского расширения не имеет никакого отношения к модернизации самого альянса или к обеспечению безопасности в Европе. Наоборот, это серьёзно провоцирующий фактор, снижающий уровень взаимного доверия».

«Убежден: единственным механизмом принятия решений по использованию военной силы как последнего довода может быть только Устав ООН».

«Нас не могут не тревожить планы по развёртыванию элементов системы противоракетной обороны в Европе».

Особеннотю нрааится:
«Убежден: единственным механизмом принятия решений по использованию военной силы как последнего довода может быть только Устав ООН».

[telekast]

. Вы про РД-171 что-нибудь слышали? А про кооперацию с Антоновым?

На Западе нет места для высокоразвитой промышленной Украины. Там свою промышленность девать некуда.

Для украинской рабочей силы там есть место, а уровень жизни даже в Восточной Европе выше, чем в России. Какой-то кусок и высокотехнологичной промышленности может им достаться.

И вполне достался бы. По части производства, скажем, сверх- и легкой авиации Украина нас опережала. Киевский Аэропракт, мелкие вертолёты, винты от КиевПроп, ЛугаПроп и тд. Да и МоторСич вполне себе контора. Те же бпла там имеои лучшие шансы.
Имху 

[Старый]

Аналогий СВО вааще нет. Хотя бы потому что никто, ну может кроме Путина\Шойгу\Герасимова, не знает ни конечной цели, ни того насколько далеко Россия пойдёт в смысле применения разных систем вооружений по разным объектам украины.

Ни в одной войне никто из её планировщиков не знает заранее как пойдёт дело и что и как прийдётся применять. И что ж теперь - не проводить аналогий? 

В принципе ясно что можно было бы полностью обесточить всю неньку и таким образом принудить к капитуляции.

Абсолютно не ясно. 

Но для этого не трансформаторы надо уничтожать, а сами электростанции. Пока что только одну станцию или даже один блок уничтожили где-то под Харьковом.

Это ты сам придумал или прочитал где? 

[V.B.]

Из сегодняшней сводки МО РФ:

уничтожены 76 украинских беспилотных летательных аппаратов

[Старый]

То есть ситуации с прибалтами и финнами отличались кардинально: в первом случае войны не было, во втором - была. Потому я и сомневаюсь в том, что наши всерьёз рассчитывали на какую-то революцию трудящихся в Финляндии. Да ещё войну ради этого развязали, чем ещё больше оттолкнули население Финляндии от СССР. Советизация Финляндии - это так, программа-максимум на случай "чем чёрт не шутит". Главное же было - отодвинуть границу от Ленинграда.

Отодвинуть границу от Ленинграда это была довоенная программа-минимум которая была до пакта Риббентроп-Молотов. А после пакта стала программа восстановления СССР в границах 1914 года. Причём программу эту немцы в ходе переговоров нам и предложили, Сталин о ней даже и не думал.

[Старый]

Финны тоже ожесточенно сопротивлялись, прорвать оборону удалось благодаря значительному превосходству в людях и вооружениях,

Нет. Финны сопротивлялись не ожесточённо и им удалось продержаться только благодаря неумению РККА воевать. РККА поначалу не смогли прорвать даже столь слабую оборону, а в лесах севернее ладожского озера так вообще попали в западню и не знали что делать. Где и понесли основные потери. Потом несколько месяцев боевые действия вообще не велись, РККА готовилась уже к серьёзной войне, и затем в несколько дней финская оборона была прорвана и возможности Финляндии к обороне исчерпаны. Как и должно было бы быть если бы сразу готовились к серьёзной войне. 
 То есть причина начального поражения была как и в СВО - никто не готовился к серьёзной войне, все рассчитывали на лёгкий "освободительный поход" и встречу местным населением с цветами и хлебом-солью. 

[Старый]

Не ломанулись, а вошли под давлением, уже после советско-финской войны, когда стало понятно, чем грозит сопротивление.

Видишь: прибалтам стало понятно и они приняли решение не сопротивляться. Так бы было и в СВО если бы сразу всем наглядно дали понять чем грозит сопротивление. 
 "Простое" население Прибалтики, кстати, приветствовало вступление в СССР. Как только стало ясно что местные карательные и пропагандистские органы уже не вмешаются. Если говорить о вступлении в СССР Прибалтики то тут практически полная аналогия с Крымом. 

[Старый]

Грузия рассчитывала, что Россия не вмешается, Украина была более-менее готова к этому.

Ну и грузины - не хохлы. Из грузин никакие воины. Нет той упоротости и фатализма, даже того менталитета. 

[Старый]

Юрий Долгорукий, между прочим, по матери был... англосаксом. Вот ведь какая эпидерсия.

Слушал тут Мединского. Он говорит что Юрий Долгорукий лично был сволочь из сволочей и абсолютно ничем не прославился кроме того что в письме упомянул Москву. Если бы не это то сейчас никто бы не мог вспомнить кто это был такой. 

[Старый]

Не свистите. "Другая сторона" просто до 2008(мюнхенской речи) не имела денег на саои хотелки. Как только она посчитала, что она бабла нарубила достаточно, то сразу полезла" за уважухой". Дворовой уровень руководства сыграл злую шутку. Особенно с руководством, но оное этого не осознает.

Нет. Мюнхенская речь была лишь официальным объявлением несогласия. А конфликт начался за 10 лет до Мюнхена, после расчленения Сербии и обозначается снятием Козырева и назначением Примакова. Это было в 1996 году при Ельцине, в самый разгар лихих 90-х, когда ни о каких деньгах и хотелках не было и речи. И носил абсолютно вынужденный характер так как стало ясно что Запад поступит с этой страной как с Сербией. Российской элите было очень тяжело и крайне не хотелось идти на этот конфликт, но пришлось.