Специальная военная операция (СВО)

[Старый]

При этом по факту исходит из совершенно нацистской идеи о превосходстве Запада над Востоком и Россией.

Основу нацистских идей составляет какраз "история великих предков". О том как великие предки  когдато превосходили всех вот этих вот. Не веришь - спроси у геббельса.

[Inti]

Хлынин борется не с историей - он борется за разрушение СЕГОДНЯШНЕЙ России.

Если история разрушает сегодняшнюю Россию то кто в этом виноват? Случайно не те кто построил свою пропаганду на вымышленной великой истории?
 Если человек без Александра Невского больше не знает зачем ему эта страна и за что воевать то что можно сказать об этой стране?

Лично я считаю что дело не в том какая была история т.к. стародавней реальности НИКТО знать не может. Дело в том что сегодняшняя Россия почему-то не мочит в сортире тех кто постоянно старается эту малоизвестную историю дискредитировать. И вот именно это - ОЧЕНЬ плохо. Очень плохо что Хлынин до сих пор на свободе, и очень плохо что такие как Старый не забанены везде окромя украинских и израильских форумов.

[Inti]

При этом по факту исходит из совершенно нацистской идеи о превосходстве Запада над Востоком и Россией.

Основу нацистских идей составляет какраз "история великих предков". О том как великие предки  когдато превосходили всех вот этих вот. Не веришь - спроси у геббельса.

Бред не гони. Если предки стали создавать страну которая стала самой большой в мире - то они однозначно великие, и никакого нацизма в этом нет. А в их времена и слова такого не было. А вот слово "великий" было. И как выяснилось - они оказались великими просто потому что из посеянных ими зёрен выросла Великая Россия. Которая кстати включает в себя всю украину кроме западной.

[hlynin]

Лично я считаю что дело не в том какая была история т.к. стародавней реальности НИКТО знать не может.

Историю строится на фактах, а не на мифах. Вполне себе знают факты. Но если интерпретировать факт до мифа, то это не история, это миф, легенда. Типа как другой защитник русской земли бился с татарами. Я про Дмитрия Донского. Бился, да. Ибо слуга был татар и выступил против взбунтовавшиегося темника Мамая. И насчёт обстоятельств этой битвы - это миф. А то, что Тахтомыш (враг Мамая) сжёг в качестве "благодарности" Москву - это факт. И святой Донской даже пальцем не шевельнул в её защиту.

[Demir_Binici]

Россия одна. Если кто-то за какую-то другую Россию - значит он против той, которая существует в реале.

.. в моменте. Россия скажем в 1995, 2010, 2015 или в 2025 годах - это разные России.

Одна она в смысле территории. А отношение к тому, что на данной территории происходит, может быть разное. Действующие в настоящее время законы и правоприменительная практика, скажем так, ограничивают выражение мнений о личном отношении к происходящему. Администрация данного форума старается эти ограничения исполнять. К нарушению законов я не призываю.

Но законы имеют свойство меняться. Все, включая конституцию, чему мы недавно были свидетелями. 

[hlynin]

А вот слово "великий" было.

Не было. Ни в отношении страны, ни князя. Но это этимология. Раньше это означало "продолжительный"

И как выяснилось - они оказались великими просто потому что из посеянных ими зёрен выросла Великая Россия

(с) Огогондия была огромным, широко раскинувшимся государством и Великой Диктаторией не считалась только по двум причинам: 1) Политический разброд в Огогондии был прямо пропорционален ее географическим размерам, в то время как 2) Международный престиж Огогондии был этим размерам обратно пропорционален.

[Demir_Binici]

И те кто порочат древнюю историю ЛЮБОЙ страны - работают на разрушение этой страны здесь и сейчас.

Историю надо просто изучать, если есть к тому интерес. К истории, как области знаний, просто неприменимо само понятие "порочить". Вот нельзя же опорочить географию. Слово "порочить" можно применять, и оно как мы видим оно активно применяется, только к пропагандистским историческим мифам. Те, кто эти мифы поддерживает, как раз и называют тех кто доносит альтернативный взгляд "порочащими историю".

[Demir_Binici]

По мне так лучше разрушать жизни уродов которые работают против России дискредитируя её историю.

А например у США вообще нет истории тех времён когда был Александр Невский. И от этого они стали слабее и рухнули?

У США, как государства, конечно нет. Так и у государства РФ или даже государства РСФСР нет истории тех времён когда был Александр Невский.

[Inti]

И те кто порочат древнюю историю ЛЮБОЙ страны - работают на разрушение этой страны здесь и сейчас.

Историю надо просто изучать, если есть к тому интерес. К истории, как области знаний, просто неприменимо само понятие "порочить". Вот нельзя же опорочить географию. Слово "порочить" можно применять, и оно как мы видим оно активно применяется, только к пропагандистским историческим мифам. Те, кто эти мифы поддерживает, как раз и называют тех кто доносит альтернативный взгляд "порочащими историю".

История НЕ ЯВЛЯЕТСЯ точной наукой. Она всегда была, есть и будет служанкой ПРОПАГАНДЫ. Что касается глубокой старины - то там вообще практически НИЧЕМУ нельзя верить, глубокая старина всегда переписывалась в угоду разным правителям. Что касается более-менее современной истории - то её тоже каждый гнёт в свою сторону как хочет, и очень мало есть исторических личностей которых можно оценить однозначно.

В сухом остатке - история это не точная а гуманитарная дисциплина которую используют преимущественно в целях воспитания общества. Одни историки используют историю чтобы какие-то страны возвысить а какие-то унизить, другие историки делают то же самое - но в отношении других стран. 

Хлынин явно на стороне западных пропагандистов и работает на разрушение России.

[Demir_Binici]

При этом по факту исходит из совершенно нацистской идеи о превосходстве Запада над Востоком и Россией.

Основу нацистских идей составляет какраз "история великих предков". О том как великие предки  когдато превосходили всех вот этих вот. Не веришь - спроси у геббельса.

В основе нацистских идей лежат распространившиеся на рубеже веков идеи "социал-дарвинизма". И хотя ко времени зарождения национал-социализма эти теории уже были отвергнуты научным сообществом, они с энтузиазмом их приняли, начали развивать и даже приняли как руководство к действию.

А "история великих предков" лежит в основе всех государственных идеологий во всех странах. Собственно тот предмет, который преподавали преподают и к сожалению ещё долго будут преподавать в школах под названием "история" к исторической науке имеет весьма отдалённое отношение. Однако, во всех странах это обзывают "историей".

Нацистская Германия отличалась лишь тем, что "история великих предков" была дополнена объяснением, что они великие по крови. Как сказали бы сейчас, по своему генотипу. Ну и соответственно их чистокровные потомки тоже должны стать великими. Ну и дальше понеслось - есть разные народы и величие передаётся по крови (наследственный признак, ага). Некоторые почти не хуже немцев - высший сорт (скандинавы), некоторые первый сорт (англичане) и так далее. В конце списка поставили евреев и цыган. Славян чуть выше. Что интересно, они даже животных в общий список включили. Не знаю, выше в иерархии, чем славян или ниже, но точно выше цыган и евреев.

[Demir_Binici]

История НЕ ЯВЛЯЕТСЯ точной наукой.

Точной не является, а вот наукой вполне является. Как география, медицина, антропология, археология.

Она всегда была, есть и будет служанкой ПРОПАГАНДЫ.

То что называют историей в школах, и то о чём упоминают в своих речах находящиеся у власти лица - это история-служанка-пропаганды.

В сухом остатке - история это не точная а гуманитарная дисциплина которую используют преимущественно в целях воспитания общества.

Преимущественно да. К сожалению, этот пропагандистский инструмент тоже именуют "историей".

Одни историки используют историю чтобы какие-то страны возвысить а какие-то унизить, другие историки делают то же самое - но в отношении других стран.

Это не историки, а пропагандисты. Настоящие историки историю просто изучают, стараясь восстановить произошедшие события.

[Iv-v]

Ты и Хлынин ОПЯТЬ НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛИ.

Да всё он понял, просто пытается создать видимость аргументов быдлежом и акустической атакой.
Типа, "побеждает в глазах зрителей". (С)

[Iv-v]

У США, как государства, конечно нет. Так и у государства РФ или даже государства РСФСР нет истории тех времён когда был Александр Невский.

А у Украины? У Украины-то есть!

[Demir_Binici]

Хлынин явно на стороне западных пропагандистов и работает на разрушение России.

Хлынин интересуется историей как наукой и делится с нами почерпнутыми сведениями, только и всего. Если эти сведения идут в противоречие с вашей историей-служанкой-пропаганды, исключительно ваши проблемы.

[Demir_Binici]

У США, как государства, конечно нет. Так и у государства РФ или даже государства РСФСР нет истории тех времён когда был Александр Невский.

А у Украины? У Украины-то есть!

Об истории Украины как государства, также как и об истории РФ, как государства, можно говорить с 1991 или с 1918 года - кому как нравится. Т.е. либо с прекращения существования Российской Империи либо с образованием современного государства.
Можно конечно, как и в случае с РФ говорить об истории государств, которые были расположены на каких-то территориях.
Можно и о более ранних временах говорить, когда были поселения или колонии других государств на этих территориях. Или вообще о племенах, которые когда-то населяли эти земли. Можно вообще о заселении земель говорить, но это уже не историки, а антропологи изучают. Тут в плане древности нынешним США, конечно, далеко и до России, а тем более до Украины.

[hlynin]

Хлынин явно на стороне западных пропагандистов и работает на разрушение России.

К сожалению, я не знаю языков и читаю только русских. Отличать пропагандистов от историков умею.
Разрушают Россию как раз такие как Вы. Россия - это территория и народ со своей культурой. Народ я как мог, увеличил (в отличие от Вас), а территория России - это вовсе не территория РФ

[Inti]

Настоящие историки историю просто изучают, стараясь восстановить произошедшие события.

Перепутал с археологами. Никто ПРОСТО историю не изучает. Хотя бы потому что никто денег на ПРОСТО изучение истории не даст. И "восстановить" происшедшие события на основе каких-то обрывочных летописей - это вообще из области ненаучной фантастики.

Когда математики Фоменко и Носовский решили более-менее формализовать исторические сведения, например проанализировать династические данные (кто кого родил, сколько у кого было братьев и т.д.) - то они обнаружили до фига невозможных в силу случайного совпадения повторов - т.е. например одно и то же родословное дерево всплывало по нескольку раз в разных странах в разные времена - что говорит о том что залезшие на трон правители-самозванцы просто нанимали историков которые использовали более раннюю династию в качестве шаблона для выдумки новой - меняли имена и даты - однако тупо копировали количество детей и т.п. по их мнению неважные цифры.

Короче, Фоменко и Носовский смогли МАТЕМАТИЧЕСКИ доказать насколько сфальсифицирована т.н. "история". Хотя это не значит что они смогли восстановить истинную историю. Просто доказали что мы сидим на куче мусора, и в этом их реальная научная заслуга.

[LRV_75]

Слушайте, я тут даже пароль восстанавливал в чёрной дыре... Где Старый? Он жив хоть?

[hlynin]

А у Украины? У Украины-то есть!

Да, у Украины большая история. Значительно больше, чем у России и гораздо меньше, чем, скажем, у Германии. Ну и что с того? Налдо кому-то печалиться или гордиться?

[hlynin]

Перепутал с археологами. Никто ПРОСТО историю не изучает. Хотя бы потому что никто денег на ПРОСТО изучение истории не даст. И "восстановить" происшедшие события на основе каких-то обрывочных летописей - это вообще из области ненаучной фантастики.

О, да Вы ещё и фоменковец! Ну, поздравляю.
К Вашему сведению историей люди занимаются, потому что это интересно. Часто в деньгах они не нуждаются. И даже публикуют сами (не при СССР, конечно). Но и государство может нанять историков, особенно когда надо подтвердить родословную. Поэтому история официальная писалась то "от Рюрика", то "от Чингисхана", то писали российскую историю, почёсывая в затылке, как объяснить, что все князьи-цари-императоры были скандинавами-татарами-немцами. Это сложно, но если хорошо платят... Вам сойдёт сия похлёбка.