Запад против России: хроника противостояния

[fagot]

Верховный совет собрался в 10:30. Судзуки, который только что вернулся со встречи с императором, заявил, что продолжение войны невозможно. Того сказал, что они могут принять условия Потсдамской декларации, но им нужны гарантии сохранения положения императора. Министр военно-морского флота Ёнай сказал, что они должны сделать какое-то дипломатическое предложение — они больше не могут позволить себе ждать более благоприятных обстоятельств.
В середине заседания, вскоре после 11:00, поступило сообщение о том, что Нагасаки, расположенный на западном побережье Кюсю, подвергся бомбардировке второй атомной бомбой (названной Соединенными Штатами «Толстяк»).

 

[Inti]

Потому что германский нацизм - это Запад, украинский нацизм - это Запад, и НАТО - это тоже Запад.

Я спрашивал про Японию.

А разговор перед этим шёл не про Японию. А про то, почему России нельзя первой применить ЯО на Украине. И про способность Запада на это ответить. Запад способен даже на неадекватные и самоубийственные решения, наподобие 22.06.1941. А уж если дать ему повод, то вероятность такого решения возрастает многократно.

Никто и не отрицает, что Восток в этом отношении не лучше. Поэтому и с нашей стороны применение ЯО первыми в сегодняшней ситуации будет столь же неадекватным и самоубийственным.

Это опять-таки если забыть о морали. С моральной же точки зрения сами разговоры о применении ЯО на Украине - дикость. Лично меня от них коробит. Это нацизм. Программа Т-4. Убивать больных, вместо того, чтобы их вылечить.

Ядерная доктрина России давно и официально объявлена. И на данный момент ситуация на Украине под неё никоим образом не подходит.

> Запад способен даже на неадекватные и самоубийственные решения, наподобие 22.06.1941.
На самоубийственные решения Запад нынче совершенно не способен. Хотя бы потому что там ни одно важное решение не принимается без коллективных обсуждений, плюс народ не стесняется выходить на демонстрации. Плюс народ привык жить хорошо, плюс нет обязательной воинской повинности, в общем масса факторов которые сделали Запад совершенно беззубым. Его единственный и последний зуб - это сегодняшняя украина. И то, Запад не шибко расстроится если его потеряет. Хотя бы потому что Россия не представляет для Запада реальной угрозы, и всегда готова с Западом помириться и дальше торговать. Реальная угрозу для западного благосостояния - это Китай (и в перспективе Индия). Они сейчас потихоньку теснят Запад экономически, но если не дай бог случится ядерная война России и Запада - то Китай 100% станет экономическим гегемоном. И на Западе это отлично понимают.
На самоубийственные решения (т.е. развязывание Второй Мировой) Германия и Япония пошли в то время когда эти страны были по сути диктатурами, с очень жёсткой вертикалью власти и фанатично верующим в идеи национализма населением. Сейчас Запад ОЧЕНЬ далёк от идей национализма и расового превосходства, он весь битком набит иммигрантами.
Короче, Запад не может и не хочет воевать ни с кем кто бы мог дать ответку по его собственной территории. Гадить за бугром - это единственное на что сейчас страны Запада способны, и то в основном только США и Британия, и даже они предпочитают действовать чужими руками, вроде использования украины. Даже малейший ущерб территории Запада в виде радиоактивных осадков, а точнее всего лишь реальная угроза - приведут от банальному отказу от поддержки украины и её капитуляции.

> Убивать больных, вместо того, чтобы их вылечить.
А сейчас на войне никого не убивают и не калечат?
При этом у украины щэ нэ вмэрла надежда на то что они с помощью Запада таки выиграют. Западное ВПК раскручивается медленно, но в конце-концов его можно раскрутить так как Россия в принципе не сможет чисто из-за гораздо меньшего размера своей экономики. И жертвуя по сути русскими городами которые превращаются в руины, и по сути русским населением юго-востока, украина будет тянуть ещё долго, в надежде что Запад раскрутит производство вооружений. В то время как сердце националистической украины, т.е. Западенщина - практически не страдает от военных действий. По сути заставить украину капитулировать можно только угрозой разрушения Западенщины. Причём для этого не обязательно, и даже нежелательно убивать население. Можно дать на эвакуацию Львова неделю, две, да хоть месяц. Это будет не убийство а ликвидация центра укро-национализма. И кстати, существует порядочная вероятность того что при реальном выборе между уничтожением Львова и уничтожением Зеленского - западенцы таки выберут второе. Это конечно разобьёт сердце Старому который так яростно всё еврейство защищает. Но это спасёт очень много жизней.

> Ядерная доктрина России давно и официально объявлена. И на данный момент ситуация на Украине под неё никоим образом не подходит.

Ключевое слово тут "давно". Времена, планы и доктрины меняются. Когда эта доктрина была объявлена - по Белгороду ракеты не летели. И не только по Белгороду.
Кстати, эта доктрина была подписана Путиным в 2000 году. А сейчас 2024. И подвижки уже есть - https://lenta.ru/news/2024/05/09/rossiya-provedet-yadernye-ucheniya-vmeste-s-belorussiey/
Путин таки не дурак. По меньшей мере нужно угрожать украине. И убеждать в РЕАЛЬНОСТИ этих угроз. Хотя бы для того чтобы Запад не раздувал эту войну - потому как земная атмосфера у нас одна на всех.

[Старый]

Не знаю, что под этим подразумевал Плиев, но скорее всего ту самую телеграмму союзникам,

Телеграмму союзникам по дипломатическим каналам врядли можно обозвать публикацией. 

так что военные, кроме приближенных к императору, вряд ли об этом знали и уж тем более не имели права капитулировать без приказа.

Капитулировать они не капитулировали, они  просто сдавались. Что видно из текста. 

[Старый]

Это откуда информация?

Как обычно, из Кривошеева.

А это кто? И что? 

[Старый]

Да. Повлияло, конечно не сильно, но повлияло.

Интересно, что в обращении к народу по поводу капитуляции император упоминает атомную бомбу, но не упоминает вступление Советского Союза в войну, а в обращении к военным по тому же поводу - наоборот.

Видимо военным это было ближе. Да и вообще кому что ближе тому то и говорил. 

[Старый]

Насколько я понял США 10 августа прекратили боевые действия. Когда стало ясно что японцы торгуются то боевые действия возобновили, провели авианалёт на последний оставшийся нефтеперерабатывающий завод. А также Б-29 сбросил листовки на императорский дворец, все понимали что следующий раз вместо листовок будет Бомба. После чего японцы решили больше не торговаться. 
 То есть уже 10 августа информация о том что Япония капитулирует стала общедоступной. 

[fagot]

Телеграмму союзникам по дипломатическим каналам врядли можно обозвать публикацией. 

Плиев мог.  Да и странно было бы в такой стране как Япония того времени публиковать подобные вещи. Когда все окончательно решено и согласовано с противником делается заявление как 15 августа, а кухня не выносится на всеобщее обозрение.

Капитулировать они не капитулировали, они  просто сдавались. Что видно из текста. 

Кто сдавался, а кто нет.

[fagot]

А это кто? И что?

Историк. "Россия и СССР в войнах XX века: Потери вооруженных сил." Вообще если историей ВОВ интересуетесь, странно не знать этот источник.

[fagot]

Насколько я понял США 10 августа прекратили боевые действия. Когда стало ясно что японцы торгуются то боевые действия возобновили, провели авианалёт на последний оставшийся нефтеперерабатывающий завод. А также Б-29 сбросил листовки на императорский дворец, все понимали что следующий раз вместо листовок будет Бомба. После чего японцы решили больше не торговаться.
 То есть уже 10 августа информация о том что Япония капитулирует стала общедоступной.

10 августа информация стала доступной союзникам по дипломатическим каналам, 13 сброшены листовки, попытка переворота в Японии, 14 окончательное решение и доведение его до союзников, 15 - оглашение народу, 17 - приказ армии о капитуляции, и то пришлось посылать принцев в Китай и Корею лично подтвердить, что это не фейк.

[Павел73]

Покушение на премьера Словакии.

Павел, ну не в ту же тему. Сразу - в преступления этих самых, укронацистов. И факты, связи и следы найдут немедленно.

Фицо наряду с Орбаном высказывался за прекращение войны в Украине и переговоры с Россией. То есть пошёл наперекор Западу. Вот и получил. Но расследование конечно покажет, что политика ни при чём.

[Старый]

Да и странно было бы в такой стране как Япония того времени публиковать подобные вещи.

Чего тут странного то? Надо было обнадёживать и готовить общественное мнение. Уж если было не странно капитулировать то что же странного было объявить об этом? 

Когда все окончательно решено и согласовано с противником делается заявление как 15 августа, а кухня не выносится на всеобщее обозрение.

Кухню и не выносили. 

[Старый]

Кто сдавался, а кто нет.

Как мы видим мало кто сопротивлялся а тем более хотел погибнуть. Кроме Плиева есть мемуары и других военачальников и там та же картина. 

[Старый]

10 августа информация стала доступной союзникам по дипломатическим каналам,

Всётаки есть достоверная информация что информация НЕ стала публичной?

[Старый]

Фицо наряду с Орбаном высказывался за прекращение войны в Украине и переговоры с Россией. То есть пошёл наперекор Западу. Вот и получил. Но расследование конечно покажет, что политика ни при чём.

Скорее всего действительно фанатик-одиночка. 

[Inti]

Фицо наряду с Орбаном высказывался за прекращение войны в Украине и переговоры с Россией. То есть пошёл наперекор Западу. Вот и получил. Но расследование конечно покажет, что политика ни при чём.

Скорее всего действительно фанатик-одиночка.

Которого так не хватает Зеленскому... но к сожалению, после ликвидации Бандеры фанатиков-одиночек перестали готовить...

[hlynin]

Фицо наряду с Орбаном высказывался за прекращение войны в Украине и переговоры с Россией. То есть пошёл наперекор Западу. Вот и получил. Но расследование конечно покажет, что политика ни при чём.

Но Вы знаете всё заранее. Конечно, конечно,  Юрай Чинтула, не умеющий стрелять писатель, агент  ВСУ

[Iv-v]

Юрай Чинтула, не умеющий стрелять писатель, агент  ВСУ

Поклонники его творчества уже в украинской википедии о нём страничку сварганили. Совпадение? Не думаю...
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D1%80%D0%B0%D0%B9_%D0%A6%D0%B8%D0%BD%D1%82%D1%83%D0%BB%D0%B0

[Inti]

[Павел73]

Скорее всего действительно фанатик-одиночка.

Угу. Миледи подослала.

[Iv-v]

Юрай Чинтула, не умеющий стрелять писатель

Откуда у "не умеющего стрелять" взялся пистолет?
Если ты писатель, то приравняй к штыку перо и заколи авторучкой. А ещё лучше убей морально своим гениальным произведением.