Запад против России: хроника противостояния

[Demir_Binici]

И что Трамп навряд-ли будет давать в долг тем кто не способен этот долг вернуть? Тем более стране которая вообще может исчезнуть.

Ты всё пытаешься сделать вид что не понимаешь кто против кого и за что воюет.

И не понимает, или делает вид, что не понимает, что такое lend-lease (не путать с land lease).
Ничего, что я на английском цитату вставлю? Канадец вроде должен понимать.

The Lend-Lease Act was signed into law on March 11, 1941, and ended on September 20, 1945. A total of $50.1 billion (equivalent to $801 billion in 2023 when accounting for inflation) worth of supplies was shipped, or 17% of the total war expenditures of the U.S. $11.3 billion to the Soviet Union
Materiel delivered under the act was supplied at no cost, to be used until returned or destroyed. In practice, most equipment was destroyed.

К примеру, если отправленный в СССР танк, автомобиль или паровоз был уничтожен, то оплачивать его было не нужно - он оплачен США. А если автомобиль или паровоз к концу войны уцелел, то его требовалось вернуть или заплатить за него.

Reverse Lend-Lease to the United States totalled $7.8 billion.

За поставки по ленд-лизу можно вообще не платить и просто вернуть после войны всё, что уцелело. Можно оставить себе, то что хочется и заплатить только за это.

$11.3 billion [worth of supplies was shipped] to the Soviet Union. The Soviet Union repaid $722 million in 1971, with the remainder of the debt written off.

В ценах 2023 года СССР получил товаров на сумму $180.6 миллиардов. Заплатил в итоге $5.4 миллиарда.

[Demir_Binici]

И что Трамп навряд-ли будет давать в долг тем кто не способен этот долг вернуть? Тем более стране которая вообще может исчезнуть.

Стесняюсь спросить, а здесь допускаются нарративы явно противоречащие неоднократно озвученной Президентом РФ позиции?
С чего вдруг Украине исчезнуть? Путин много раз заявлял о готовности РФ к переговорам и озвучивал требования РФ (признание территориальных изменений, внеблоковый статус Украины, ограничения в составе ВС и вооружений и пр).
Если Украине исчезнуть с кем собственно переговоры, признание статуса спорных территорий и прочее?

[Inti]

И что Трамп навряд-ли будет давать в долг тем кто не способен этот долг вернуть? Тем более стране которая вообще может исчезнуть.

Стесняюсь спросить, а здесь допускаются нарративы явно противоречащие неоднократно озвученной Президентом РФ позиции?
С чего вдруг Украине исчезнуть? Путин много раз заявлял о готовности РФ к переговорам и озвучивал требования РФ (признание территориальных изменений, внеблоковый статус Украины, ограничения в составе ВС и вооружений и пр).
Если Украине исчезнуть с кем собственно переговоры, признание статуса спорных территорий и прочее?

Готовность к переговорам должна быть у двух сторон. Украина даже законодательно запретила любые переговоры с Россией. Если такая позиция будет до конца - то украина вполне может исчезнуть. Ну может будет какая нибудь Галичина со столицей во Львове. И что, она будет все украинские долги Америке отдавать?

20 июн - Sputnik. Президент России Владимир Путин заявил журналистам в Ханое, что условия по урегулированию конфликта на Украине будут меняться в зависимости от ситуации на фронте.

"Наши условия будут меняться в зависимости от того, что происходит на земле․ Все будет зависеть от реальных событий. Конечно, мы будем исходить из этого", - сказал российский лидер.

Путин также отметил, что если Киев увязывает ведение переговоров с выводом российских войск, то этого никогда не произойдет.

[Старый]

"Наши условия будут меняться в зависимости от того, что происходит на земле․ Все будет зависеть от реальных событий. Конечно, мы будем исходить из этого", - сказал российский лидер.

Путин также отметил, что если Киев увязывает ведение переговоров с выводом российских войск, то этого никогда не произойдет.

И ты за Путина решил что это он сказал "Украина может исчезнуть"? 

[Demir_Binici]

Готовность к переговорам должна быть у двух сторон.

На сегодняшний день обе стороны официально высказали свою позицию. Позицию Путина я изложил выше, позиция Зеленского - возврат к границам 1991 года и прочее. До начала переговоров стороны обычно озвучивают свои пожелания, т.е. программу максимум которую хотят для себя, что и было сделано. Когда стороны считают что позиции для начала переговоров уже достаточно близки, начинается собственно процесс переговоров. Начиная переговоры стороны обычно считают, что противоположная сторона готова поступится частью своих требований и в ответ готовы смягчить свои. Так как процесс до сих пор не начался, то очевидно, что стороны считают что пока не настал момент, когда переговоры смогут носить конструктивный характер. Исходя из официально озвученных (желательных, т.е. максимальных) требований к Украине со стороны РФ никакой ликвидации украинской государственности Президент РФ не ожидает. Ожидает разрешения территориального спора, внеблокового статуса Украины и сокращения ВСУ. Всё.

Безусловно, в зависимости от ситуации позиции сторон, т.е. их требования к противоположной стороне могут изменится. А как иначе? 

Пока так, как написано в этом посте и моём посте выше.

[Шестопер239]

И что Трамп навряд-ли будет давать в долг тем кто не способен этот долг вернуть? Тем более стране которая вообще может исчезнуть.

Стесняюсь спросить, а здесь допускаются нарративы явно противоречащие неоднократно озвученной Президентом РФ позиции?
С чего вдруг Украине исчезнуть? Путин много раз заявлял о готовности РФ к переговорам и озвучивал требования РФ (признание территориальных изменений, внеблоковый статус Украины, ограничения в составе ВС и вооружений и пр).
Если Украине исчезнуть с кем собственно переговоры, признание статуса спорных территорий и прочее?

Украина не только может исчезнуть - она неизбежно исчезнет.
Если даже сейчас заключат какой-нибудь очередной похабный мир, в очередной раз станут водить Путина за нос - так называемый мир продержится не более пары лет, после чего переворруженная Украина и страны НАТО возобновят агрессию против России с украинской территории. В ходе тяжелой масштабной войны они неизбежно потерпят поражение (в определенный момент Россия перестанет воевать на полшишечки), и по итогам войны украинская государственность будет ликвидирована, да и украинцев останется немного.

А если паузы в войне не случится, то все это произойдет еще быстрее.

[Старый]

У Захара Прилепить интересная точка зрения на это всё:

Захар Прилепин @zakharprilepin

ЖДЁМ-С СИГНАЛА-С

За два минувших года Россия уже могла начать хотя бы подготовительную работу к созданию новых мировых иерархий и институций признания.

Тогда у нас — на паях с Китаем, Индией, Африкой, Латинской Америкой и рядом других суверенных стран — возникли бы свои формы культурного и спортивного представительства, объединившие на самом деле большинство человечества.

Большинство!

Мы могли бы уже задумать и в тестовом режиме попробовать свой «Оскар», свою Нобелевку, свои «Канны», свои самые разные Олимпиады и все прочие собственной совместной выделки формы «евровидения» и всяких там музыкальных чартов.

Плюс России и русских в том, что, простите за прямоту, мы белые. Никогда ни один из наших новых мировых партнёров не позволил бы стать в центр этих процессов другим цветным. Увы, мир устроен так!

Китай никогда не позволит Индии возглавлять подобные институции, а одна африканская страна — другой.

Именно у русских есть уникальный шанс вернуть в мир норму, здравый смысл и правила.

Всем уже надоело жить по правилам старой Европы и США: все видят, что с ними происходит, в каком бесовском треморе пребывают они.

Ну так и что наша Россия, наше богоданное, наше благословенное Отечество?

Уже создало комитеты, уже прорабатывает вопросы межконтинентального взаимодействия?

В целом — нет.

Нет.

В этом месте обычно появляются скептики и советуют мне самому поработать. Самому создать. Я бы поработал. «Да кто ж ему дасть!»

Объяснение сложившейся ситуации одно — и оно элементарно.

Мы ждём момента, когда нам можно будет вернуться в прежние формы, к прежним соревнованиям. Новых нам не надо. Мы, затаившись, чистим ботинки для новых Канн и фраки для новых Нобелевских премий.

«А вдруг позовут?»

И ведь позовут — куда они денутся?

Иные скажут: что ж плохого, если позовут?

Жаль, что приходится объяснять и так очевидное, но мы объясним.

Существующие формы англосаксонского и европейского признания в целом работают только на то, чтоб вычленить в России всё самой России вредное, по сути своей антирусское и именно его наградить. Так они действуют по отношению и ко всем остальным суверенным странам планеты. Вычленяют умственных уродов — и награждают.

Чтоб остальные на планете и в нашей конкретной России понимали, кто в мире хозяин.

Не мы.

Точка зрения автора может не совпадать с позицией редакции.

#Россия #кинофестивали #Олимпиада

🟩 Специально для RT. Подпишись

(выделено мной) 
Это уже его вторая статья для Раши Тудей на эту тему. 

[Старый]

Украина не только может исчезнуть - она неизбежно исчезнет.

Не факт. Я очень боюсь что Путин какую-то очень значительную её часть оставит. Пойдёт на так сказать корейский вариант. Захочет возвращения в европейскую тусовку и времена когда можно было сидеть на трубе и ничего не делать. См. выше мнение Прилепина. 

[Старый]

В ходе тяжелой масштабной войны они неизбежно потерпят поражение (в определенный момент Россия перестанет воевать на полшишечки),

Не находишь что если она до сих пор воюет на полшишечки то тут что-то не так? 

[Demir_Binici]

Украина не только может исчезнуть - она неизбежно исчезнет.

Не факт. Я очень боюсь что Путин какую-то очень значительную её часть оставит. Пойдёт на так сказать корейский вариант. Захочет возвращения в европейскую тусовку и времена когда можно было сидеть на трубе и ничего не делать. См. выше мнение Прилепина.

Удачно, что Старый вставил полную цитату и своё мнение. При чтении рассуждений участников форума о будущем Украины мне цитата из Пелевина вспомнилась:

Спойлер

— Мне не понравился этот комиссар, — сказал я, — этот Фурманов. В будущем мы можем не сработаться.
— Не забивайте себе голову тем, что не имеет отношения к настоящему, — сказал Чапаев.
— В будущее, о котором вы говорите, надо ещё суметь попасть. Быть может, вы попадёте в такое будущее, где никакого Фурманова не будет. А может быть, вы попадёте в такое будущее, где не будет вас.

[свернуть]

[Inti]

В ходе тяжелой масштабной войны они неизбежно потерпят поражение (в определенный момент Россия перестанет воевать на полшишечки),

Не находишь что если она до сих пор воюет на полшишечки то тут что-то не так?

Да что нового-то? Обычный стиль Путина, два шага вперёд, шаг назад, полтора вперёд, шаг назад. Но за много лет набирается много шагов вперёд в итоге. И без особых сверхусилий и потерь. В случае СВО - без критических потерь живой силы и перевода страны на военное положение. Медленно, но верно.
Думаю что эта медлительность также связана с тем что в общем-то время работает против Запада. Азия быстро растёт, другие страны и целые континенты тоже в общем-то развиваются, и очень многим не нравится Запад. Но освобождение от его диктата и падение его авторитета - процесс не быстрый. Даже внутри России. И даже на этом форуме, хехе.
Путин - ни разу не революционер вроде Сталина. Поэтому скорости не будет. Но в этом есть и плюсы.

[Старый]

без критических потерь живой силы и перевода страны на военное положение. Медленно, но верно.
Думаю что эта медлительность также связана с тем что в общем-то время работает против Запада. Азия быстро растёт, другие страны и целые континенты тоже в общем-то развиваются, и очень многим не нравится Запад. Но освобождение от его диктата и падение его авторитета - процесс не быстрый. Даже внутри России. И даже на этом форуме, хехе.
Путин - ни разу не революционер вроде Сталина. Поэтому скорости не будет. Но в этом есть и плюсы.

Так ты уже переобулся и больше не хочешь покончить со всем этим одним ядерным ударом? 

[Шестопер239]

Не факт. Я очень боюсь что Путин какую-то очень значительную её часть оставит. Пойдёт на так сказать корейский вариант. Захочет возвращения в европейскую тусовку и времена когда можно было сидеть на трубе и ничего не делать. См. выше мнение Прилепина. 

Так в жизни не все происходит по велению Путина. Любой огрызок Украины будет настолько агрессивным антироссийским плацдармом, что любое московское правительство, кроме полностью оккупационного, будет вынуждено оный огрызок задавить. 

[Inti]

без критических потерь живой силы и перевода страны на военное положение. Медленно, но верно.
Думаю что эта медлительность также связана с тем что в общем-то время работает против Запада. Азия быстро растёт, другие страны и целые континенты тоже в общем-то развиваются, и очень многим не нравится Запад. Но освобождение от его диктата и падение его авторитета - процесс не быстрый. Даже внутри России. И даже на этом форуме, хехе.
Путин - ни разу не революционер вроде Сталина. Поэтому скорости не будет. Но в этом есть и плюсы.

Так ты уже переобулся и больше не хочешь покончить со всем этим одним ядерным ударом?

Хочу. Мне кажется что развалив пустой Львив, и если надо ещё парочку западенских городов, можно было бы заставить украину капитулировать. Тогда ещё меньше народу погибло бы с обеих сторон. Мне кстати даже украинцев жалко... эдак вовсе населения не останется.

[Старый]

Любой огрызок Украины будет настолько агрессивным антироссийским плацдармом, что любое московское правительство, кроме полностью оккупационного, будет вынуждено оный огрызок задавить. 

Так и Запад не будет с смотреть сложа руки. 

[Старый]

Мне кажется

Надо перекреститься... 

[Demir_Binici]

Мне кстати даже украинцев жалко... эдак вовсе населения не останется.

А вот россиян ему ничуть не жалко.

[Demir_Binici]

Противостояние России против Запада благотворно сказывается на экономике..
.. Китая.

Энергетический экспорт из РФ в Китай за первое полугодие 2024 года составил около $46 млрд, что на 4% выше показателя предыдущего года. Об этом сообщил ответственный секретарь президентской комиссии по вопросам стратегии развития топливно-энергетического комплекса и экологической безопасности, глава "Роснефти" Игорь Сечин в ходе VI российско-китайского энергетического бизнес-форума.
Россия существенно увеличила нефтяной экспорт в Китай, что позволило ей стать главным поставщиком нефти в эту страну, опередив Саудовскую Аравию. В свою очередь, Китай является крупнейшим покупателем российской нефти. "По нашей оценке, с января 2022 года по июнь 2024 года экономический эффект для Китая от импорта российской нефти по сравнению с закупками от ближневосточных поставщиков составляет от $14 до $18 млрд".

Про оценку экономического эффекта для России с января 2022 года по июнь 2024 года в данной статье данных не приведено. 

[Inti]

Про оценку экономического эффекта для России с января 2022 года по июнь 2024 года в данной статье данных не приведено. 

Полагаю что эффект от налаживания прямых связей с китайскими производителями (без посреднических накруток западных брендов) - весьма существенный.

[Виктор Кондрашов]

Про оценку экономического эффекта для России с января 2022 года по июнь 2024 года в данной статье данных не приведено.

Полагаю что эффект от налаживания прямых связей с китайскими производителями (без посреднических накруток западных брендов) - весьма существенный.

Вот уж сомневаюсь. Транзакционные издержки превышают экономию. Кроме того, эти (дополнительные) издержки касаются всех товаров, включая китайские (сужу по электронным компонентам). Ну, и (например) на цены китайских авто у нас можно поглядеть и сравнить их с ценами некитайских брендов до начала "всех этих" событий.