Запад против России: хроника противостояния

[Павел73]

Летающий английский Гроб.
https://topwar.ru/246528-narushenie-granic-rossii-nad-okkupirovannoj-chastju-novyh-regionov-rf-proletel-samolet-britanskih-vvs.html 

Что бы это значило? 

[hlynin]

Что бы это значило? 

После 11 часов ночи он пролетал над подконтрольными Киеву частями Запорожской области и Донецкой Республики.
Юридически это следует расценивать как нарушение границ России.

Интересно, если бы он сбросил бомбы, какая бы была реакция? РФ объявила бы Британии войну?

[doc]

А вот интересно, приложенные скрин в коментах на ВО
Вы не можете просматривать это вложение.
и то, что есть в архиве FR за 16 число
Вы не можете просматривать это вложение.
Вы не можете просматривать это вложение.
просто интересно, смог ли он допыхтеть до окраины после выкрутасов у Cranwell... далее на FR сведения о дальнейших полетах не выложены.

[Iv-v]

Оценивая действия НАТО в части передачи дальнобойного оружия Киеву и выдачи разрешения на атаки по территории России надо хорошо осознавать разницу в действиях НАТО и нас, продиктованную, в том числе известными положениями соответствующих доктрин и стратегий.

США традиционно действуют в логике повышения издержек для противника, стремясь осуществлять сдерживание через убеждение противника в том, что издержки, которые он понесет вследствие своей «враждебной активности» перевесят возможные выгоды для него. В текущей обстановке ключевой задачей для них является удержание status quo, в идеале не переходя грань прямого вооруженного конфликта. Постепенный же подъем ставок в этой обстановке должен на определенном этапе убедить противника, то бишь нас, в данном случае, в том, что «пора заканчивать и давайте договариваться». В этой парадигме они действуют практически всегда.

Но есть проблема. Она заключается в том, что у нас потенциальные конфликты в принципе никогда не оцениваются через призму издержек, а только через призму угроз. И это принципиально иной подход, при котором рост ставок со стороны противника влечет не размышления на тему «не дороговато ли обходится? Может, прекратим?», а взвешивание «это уже достаточно весомый повод для боевого применения, или еще нет?» И если ответ «нет», то реакции может не быть очень долго, но с падением флажка в «да», она может оказаться куда более масштабной – даже если вчера, на взгляд постороннего, еще ничего особенного не происходило.

Одновременно американцы проводят оценку издержек и для себя - и здесь видимое отсутствие реакции с нашей стороны может долгое время создавать иллюзию «невысокой цены конфликта».

Причина такой разницы - в разном подходе к конфликтам в принципе, но если начинать расписывать эту разницу, есть риск уехать далеко за пределы и тележного поста и журнальной статьи.

Поэтому к выводам.

Выводы:

Там, где противник ждет, что его действия будут оценены как «это неприемлемо дорого, прекращаем», нами эти действия могут на определенном этапе быть оценены как «это неприемлемая угроза, атакуем».

Прогноз?

Извольте: в случае применения западного дальнобойного оружия по военным объектам на территории России вне принятой по умолчанию зоны боевых действий (Украина в границах 1991 года) конфликт быстро приобретет совершенно иной, нежели сейчас, масштаб и характер.




Потому вариант Перл-Харбора вполне возможен, там ведь тоже начали США, введя торговую блокаду Японии.

[Iv-v]

Можно ли подтвердить тезисы предыдущего поста примерами?

Да, конечно. И в 2014 (дважды) и в 2022 применение вооруженных сил России диктовалось именно оценкой угрозы – она признавалась реальной, и тем самым служила основанием для соответствующей реакции. Причем в данном случае противник (и это не Украина) как раз начал задирать издержки. Но мы тут о нас и нашей реакции.

Аналогичной была и ситуация 2015 года в Сирии, и в данном случае развитие событий удалось спрогнозировать (обратите внимание на дату заметки), именно исходя из предположения о реальности угрозы со стороны «исламского государства» (запрещено) и возможного распространения войны на территорию России и ряда постсоветских исламских стран. Апостериори мы в курсе, что угроза была более чем реальной, но это сейчас, а в июне 2015 года комментарии «ты серьезно? Какая война?» звучали чаще, чем «а возможно».

Меж тем доктринально ситуация не меняется. Есть угроза, есть ее оценка, есть средства реагирования. Они будут применены, когда оценка окажется неприемлемой. С учетом того, что угроза имеет тенденцию к росту, эта вероятность также растет.

[Шестопер239]

Летающий английский Гроб.
https://topwar.ru/246528-narushenie-granic-rossii-nad-okkupirovannoj-chastju-novyh-regionov-rf-proletel-samolet-britanskih-vvs.html

Что бы это значило? 

Проверка гибкости красных линий. Пора бахнуть калибром по какой-нибудь шотландской горе, для начала.

[Inti]

Летающий английский Гроб.
https://topwar.ru/246528-narushenie-granic-rossii-nad-okkupirovannoj-chastju-novyh-regionov-rf-proletel-samolet-britanskih-vvs.html

Что бы это значило? 

Проверка гибкости красных линий. Пора бахнуть калибром по какой-нибудь шотландской горе, для начала.

Вот кстати по шотландской горе не надо. Лучше по какой-нибудь английской. По своему личному опыту знаю что шотландцы ребята неплохие, и по многим признакам на русских похожи. Всё британское говно в основном от англичан идёт, и то не от всех - а от конкретно английской элиты.

[pkl]

Ну что, похоже, Европа намерена воевать дальше. А потянет, без Штатов то?

[Старый]

Ну что, похоже, Европа намерена воевать дальше. А потянет, без Штатов то?

Будет делать так как скажут Штаты. 

[Шамс]

Похоже начинается истерика.

В Госдуме предложили дать депутатам право носить оружие - РИА Новости, 19.07.2024 (ria.ru)

МОСКВА, 19 июл - РИА Новости. Член комитета Госдумы по безопасности Султан Хамзаев ("Единая Россия") предложил дать депутатам право носить боевое огнестрельное оружие с учетом возможных провокаций и особого внимания, в том числе врагов, в отношении депутатов.
Ранее Росгвардия предложила наделить заместителей председателя Банка России правом на ношение боевого оружия. В ЦБ сообщили, что эта инициатива обсуждалась с ведомством в рамках комплекса вопросов, связанных с обеспечением охраны объектов и сотрудников в новых регионах страны.

[Гость22]

Ну что, похоже, Европа намерена воевать дальше.

Цитаты из DW:

Президент Украины Владимир Зеленский допустил, что горячая стадия войны может завершиться до конца текущего года. "Я думаю, что если мы будем действовать согласованно и следовать формату Саммита мира, то мы можем закончить горячую стадию войны. Мы можем попытаться это сделать до конца этого года", - заявил он в пятницу, 19 июля, в интервью BBC во время своего визита в Великобританию.

Глава украиснкого государства добавил, что войну можно будет завершить дипломатическим путем за столом переговоров в том случае, если союзники Киева будут оказывать давление на Москву. "Это не значит, что надо отвоевать в боях все территории. Я считаю, что этого можно добиться с помощью средств дипломатии", - заметил он.

[Inti]

Интересная новостишка. Оказывается Штуцер ещё не подорвал нефтепровод по которому российская нефть поступает в Европу, в том числе чехам например, которые активно снабжают ВСУ оружием и амуницией:

Глава МИД Венгрии назвал неприемлемым решение Киева о прекращении поставок нефти из РФ через Украину
https://topwar.ru/246679-glava-mid-vengrii-nazval-nepriemlemym-reshenie-kieva-o-prekraschenii-postavok-nefti-iz-rf-cherez-ukrainu.html

[Старый]

Шаман озвучил для инти новую духоподъемную рифму:
Я самый счастливый,
Живу я в России!
 "Я самый красивый" было бы складнее, но видать постеснялся. 

[Inti]

Анатолий Вассерман про текущую ситуацию.

[telekast]

Интересная новостишка. Оказывается Штуцер ещё не подорвал нефтепровод по которому российская нефть поступает в Европу, в том числе чехам например, которые активно снабжают ВСУ оружием и амуницией:

Глава МИД Венгрии назвал неприемлемым решение Киева о прекращении поставок нефти из РФ через Украину
https://topwar.ru/246679-glava-mid-vengrii-nazval-nepriemlemym-reshenie-kieva-o-prekraschenii-postavok-nefti-iz-rf-cherez-ukrainu.html

Газ, нефть и прочие ресурсы как текли на кровавый Запад, так и текут. Не прерываясь. Для тебя это "новость"?!
Это все, что нужно знать о тебе.

[Inti]

Интересная новостишка. Оказывается Штуцер ещё не подорвал нефтепровод по которому российская нефть поступает в Европу, в том числе чехам например, которые активно снабжают ВСУ оружием и амуницией:

Глава МИД Венгрии назвал неприемлемым решение Киева о прекращении поставок нефти из РФ через Украину
https://topwar.ru/246679-glava-mid-vengrii-nazval-nepriemlemym-reshenie-kieva-o-prekraschenii-postavok-nefti-iz-rf-cherez-ukrainu.html

Газ, нефть и прочие ресурсы как текли на кровавый Запад, так и текут. Не прерываясь. Для тебя это "новость"?!
Это все, что нужно знать о тебе.

Я просто удивился почему форумские "патриоты" прыгают от восторга когда Штуцер предлагает мне в Канаде уничтожать учебные F-16 - а сами до сих пор не взорвали нефтегазопроводы которые снабжают Запад. Ну или хотя бы требовали этого от Террана?

[Старый]

а сами до сих пор не взорвали нефтегазопроводы которые снабжают Запад.

Потому что эти газопроводы в наших интересах, за них нам деньги платят. Если поставки нефти прекратить для Запада ничего не изменится, в другом месте купит. 
 А вот какой твой интерес не взрывать Ф-16? 

[Inti]

а сами до сих пор не взорвали нефтегазопроводы которые снабжают Запад.

Потому что эти газопроводы в наших интересах, за них нам деньги платят. Если поставки нефти прекратить для Запада ничего не изменится, в другом месте купит.
 А вот какой твой интерес не взрывать Ф-16?

Дык ничего не изменится, другой Ф-16 украм дадут. Или ты думаешь я их все смогу уничтожить по всему миру?

[Старый]

Дык ничего не изменится, другой Ф-16 украм дадут. Или ты думаешь я их все смогу уничтожить по всему миру?

Количество Ф-16 ограничено, не то что нефти и газа. 

[Inti]

Дык ничего не изменится, другой Ф-16 украм дадут. Или ты думаешь я их все смогу уничтожить по всему миру?

Количество Ф-16 ограничено, не то что нефти и газа.

Ну так купите их все и дело с концом.