Запад против России: хроника противостояния

[Blin]

Что мешает это обязательство отменить в любой момент?

Взаимные обязательства соблюдаются 30 лет. А отменить можно любой договор.
Мы же гарантирования в свое время территорию Украины.

А эти гарантии не были ли обусловлены нейтральным статусом и дружественной в отношении РФ позицией Украины? А это всё было нарушено, в том числе и при тупом придурке Януковиче, которого непонятно с какого бодуна обозвали «пророссийским».
Так что нех тебе, Шпунтик, целку из себя корчить.

[Штуцер]

А эти гарантии не были ли обусловлены нейтральным статусом и дружественной в отношении РФ позицией Украины?

Нет. Иначе об этом верещали бы на каждом углу.
Украине гарантировали целостность границ в обмен на безьядерный статус. Дружно, и США и Россия.
Порезали в частности ракеты, которыми я немного занимался.
Вы не можете просматривать это вложение.

[Штуцер]

Так что нех тебе, Шпунтик, целку из себя корчить.

Да т тебе тоже, двумерный.

[Павел73]

А эти гарантии не были ли обусловлены нейтральным статусом и дружественной в отношении РФ позицией Украины?

Нет. Иначе об этом верещали бы на каждом углу.
Украине гарантировали целостность границ в обмен на безьядерный статус. Дружно, и США и Россия.

Ну что же, поверещим.
Пункт 1 Будапештского меморандума:

• Российская Федерация, Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединённые Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами [color=var(--color-progressive)]Заключительного Акта СБСЕ[/url] уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины.[/font][/size][/color]

Как видишь, речь здесь идёт не только о целостности границ, но и о независимости и суверенитете Украины. Прямое и открытое вмешательство США во внутренние дела Украины во время "майдана" есть нарушение независимости и суверенитета Украины. США первыми нарушили взятое на себя обязательство.

[Павел73]

Пункт 6 Будапештского меморандума:

• Украина, Российская Федерация, Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединённые Штаты Америки будут консультироваться в случае возникновения ситуации, затрагивающей вопрос относительно этих обязательств.

Никаких известных консультаций с Россией во время этого своего вмешательства во внутренние дела Украины США не проводили.

[Штуцер]

Прямое и открытое вмешательство США во внутренние дела Украины во время "майдана" есть нарушение независимости и суверенитета Украины. США первыми нарушили взятое на себя обязательство.

Из договора вытекают юридические последствия.
Где, кем и когда признано вмешательство США во внутренние дела Украины во время майдана? Вообще , имею желание послать тебя. Три раза спрашивал, ты отмалчиваешься! Ну не контрацептив?

[Штуцер]

Никаких известных консультаций с Россией во время этого своего вмешательства во внутренние дела Украины США не проводили.

Проводили. Даже соглашение готовили, которое Лукин извернулся и не подписал.

[ClonSB60]

Что мешает это обязательство отменить в любой момент?

Взаимные обязательства соблюдаются 30 лет. А отменить можно любой договор.
Мы же гарантирования в свое время территорию Украины.

А эти гарантии не были ли обусловлены нейтральным статусом и дружественной в отношении РФ позицией Украины?

Не были.
Ни в одном документе не было таких условий.

[Serge V Iz]

Где, кем и когда признано вмешательство США во внутренние дела Украины во время майдана?

Думой, Совфедом в виде неоднократных опубликованных заявлений.

[Штуцер]

Где, кем и когда признано вмешательство США во внутренние дела Украины во время майдана?

Думой, Совфедом в виде неоднократных опубликованных заявлений.

Это не международные органы.
Да и Дума давно думой не является.

[Serge V Iz]

Где, кем и когда признано вмешательство США во внутренние дела Украины во время майдана?

Думой, Совфедом в виде неоднократных опубликованных заявлений.

Это не международные органы.
Да и Дума давно думой не является.

Это понятно. Но, формально, о наличии возражений объявлено. )

ЗЫ. Если честно, я бы прямее заявлял -- о прямом нарушении неотъемлемого прав РФ: на безопасность, на сохранение торгово-экономических связей, на обеспечение условий жизни и быта национальностей и т.д. И о конкретном противопоавном поведении конкретных лиц. Но, дипломатам там виднее.

[Штуцер]

Это понятно. Но, формально, о наличии возражений объявлено. )

Короче так. Объявляем Казахстану , что нас границы не устраивают и вперед!
Беларуси ничего не объявляем, просто делаем заявление, что такого государств никогда не существовало.
В решениях Думы и Совбеза сомневаетесь?

[ClonSB60]

А эти гарантии не были ли обусловлены нейтральным статусом и дружественной в отношении РФ позицией Украины?

Нет. Иначе об этом верещали бы на каждом углу.
Украине гарантировали целостность границ в обмен на безьядерный статус. Дружно, и США и Россия.

Ну что же, поверещим.
Пункт 1 Будапештского меморандума:

• Российская Федерация, Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединённые Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами [color=var(--color-progressive)]Заключительного Акта СБСЕ[/url] уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины.[/font][/size][/color]

Как видишь, речь здесь идёт не только о целостности границ, но и о независимости и суверенитете Украины. Прямое и открытое вмешательство США во внутренние дела Украины во время "майдана" есть нарушение независимости и суверенитета Украины. США первыми нарушили взятое на себя обязательство.

Дурак вы Павел.
Это гарантии  У к р а и н е!
От США, РФ и Великобритании.
Где здесь обещание Украины сохранять нейтральный статус  и дружественную в отношении РФ позицию?

[Serge V Iz]

...
Короче так. Объявляем Казахстану , что нас границы не устраивают и вперед!
...

В данном случае не Казахстану а кому там... Вероятно, на сегодня, Франции. )

Это важное уточнение.

[Inti]

Прежде чем спорить о Будапештском меморандуме, стоило бы разобраться что такое вообще меморандум:

В переводе с латыни термин «меморандум» означает: «то, о чем следует помнить». На практике так называют соглашение о намерениях или предварительный договор.

Т.е. меморандум это НЕ договор. Он ни к чему НЕ обязывает по определению. Это просто дипломатическое бла-бла-бла.

[Inti]

А эти гарантии не были ли обусловлены нейтральным статусом и дружественной в отношении РФ позицией Украины?

Нет. Иначе об этом верещали бы на каждом углу.
Украине гарантировали целостность границ в обмен на безьядерный статус. Дружно, и США и Россия.

Ну что же, поверещим.
Пункт 1 Будапештского меморандума:

• Российская Федерация, Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединённые Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами [color=var(--color-progressive)]Заключительного Акта СБСЕ[/url] уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины.[/font][/size][/color]

Как видишь, речь здесь идёт не только о целостности границ, но и о независимости и суверенитете Украины. Прямое и открытое вмешательство США во внутренние дела Украины во время "майдана" есть нарушение независимости и суверенитета Украины. США первыми нарушили взятое на себя обязательство.

Дурак вы Павел.
Это гарантии  У к р а и н е!
От США, РФ и Великобритании.
Где здесь обещание Украины сохранять нейтральный статус  и дружественную в отношении РФ позицию?

Кто тут дурак понятно из моего предыдущего поста с определением понятия МЕМОРАНДУМ 

[Павел73]

Дурак вы Павел.
Это гарантии  У к р а и н е!
От США, РФ и Великобритании.
Где здесь обещание Украины сохранять нейтральный статус  и дружественную в отношении РФ позицию?

Ну а раз Украина здесь нам ничего не обещала, значит и мы ничего ей не обещаем, в случае нарушения меморандума другими сторонами.

И да, это даже если отвлечься от самого понятия "меморандум" и воспринимать его, как полноценный договор.

[Штуцер]

Вероятно, на сегодня, Франции.

Франции об исконно русских Северо-Казахстанских землях?
Да, и город Верный (11 апреля 1867) включить в качестве анклава.

[ClonSB60]

Дурак вы Павел.
Это гарантии  У к р а и н е!
От США, РФ и Великобритании.
Где здесь обещание Украины сохранять нейтральный статус  и дружественную в отношении РФ позицию?

Ну а раз Украина здесь нам ничего не обещала, значит и мы ничего ей не обещаем, в случае нарушения меморандума другими сторонами.

И да, это даже если отвлечься от самого понятия "меморандум" и воспринимать его, как полноценный договор.

А зачем вы тогда его привели как доказательство каких-то обязательств нейтральности Украины и  дружественной в отношении РФ позиции?

[Павел73]

А зачем вы тогда его привели как доказательство каких-то обязательств нейтральности Украины и  дружественной в отношении РФ позиции?

Если вам нужны такие обязательства, пожалуйста:

Статья 6
Каждая из Высоких Договаривающихся Сторон воздерживается от участия или поддержки каких бы то ни было действий, направленных против другой Высокой Договаривающейся Стороны, и обязуется не заключать с третьими странами каких-либо договоров, направленных против другой Стороны. Ни одна из Сторон не допустит также, чтобы ее территория была использована в ущерб безопасности другой Стороны.

Статья 7

В случае возникновения ситуации, которая, по мнению одной из Высоких Договаривающихся Сторон, создает угрозу миру, нарушает мир или затрагивает интересы ее национальной безопасности, суверенитета и территориальной целостности, она может обратиться к другой Высокой Договаривающейся Стороне с предложением безотлагательно провести соответствующие консультации. Стороны обмениваются соответствующей информацией и при необходимости осуществляют согласованные или совместные меры с целью преодоления такой ситуации.

Что из этих двух статей Договора с РФ было Украиной выполнено во время "майдана"?