Запад против России: хроника противостояния

[Павел73]

Примеры насильственной ассимиляции украинцев в России - в студию.

Тю. Абсолютно все государства так делают, в первую очередь заставляя детей учиться на государственном языке. так ему, государству, выгоднее. где-то насилие жёстче, где-то слабее.

.....


Даже если были школы на украинском, то институтов не было и вообще никакой карьеры без знания русского.

Вы мне где-то здесь насилие можете показать? Пальцем ткните.

С Окинавой пусть разбираются окинавцы.

[Штуцер]

Пальцем ткните.

ты пальцем ткни, где государственная политика Украины, направленная на уничтожение Российской Федерации?

[Павел73]

Точно так же впоследствии жаловались советские деятели народного образования на местах: непонятно, зачем этот языковой хайп, если сами массы обучаемых с удовольствием выбирают более практичный русский.

А им хоть в лоб, хоть по лбу. Ну не могут они смириться с тем, что украинский язык не нужен никому, включая и большинство украинцев. С пеной у рта его "спасают".

Быть может точно так же через какое-то время никому не нужен станет и русский язык. Может лет через сто весь мир перейдёт на английский суржик. Смесь великого и могучего языка Джона Леннона и местных наречий. Да и пофиг! Лишь бы это был не насильственный, а естественный процесс.

[hlynin]

Вы мне где-то здесь насилие можете показать? Пальцем ткните.

Государство существует исключительно на насилии. Т.е. дети обязаны идти в школу - хотят они или нет. Это насилие. Относительно детей, которые говорят не на русском - это насилие вдвойне. А в школе им сделают прививки - как умственные, так и медицинские. Это насилие. А после школы их заставят работать на государство. В Америке не заставят - только стыдить будут. В СССР посадят за тунеядство. Как великого поэта Бродского. Его государство отправило работать на картофелекопалке, а он стихи пишет, тунеядец.

[Павел73]

Вы мне где-то здесь насилие можете показать? Пальцем ткните.

Государство существует исключительно на насилии. Т.е. дети обязаны идти в школу - хотят они или нет. Это насилие.

Это не насилие, а необходимость. Иначе будут неграмотными. Я своего сына вовсе не пинками в школу гоню. А объяснением, что это необходимо. И вообще государство это не насилие, а закон и порядок. Мы соблюдаем закон и порядок не потому что боимся насилия от государства.

Насилие начинается только там, где один пытается силой унизить другого, и над ним возвыситься.

Например те, кто устроил майдан, попытались силой унизить тех, кто майдана не хотел, и над ними возвыситься.

[hlynin]

Точно так же впоследствии жаловались советские деятели народного образования на местах: непонятно, зачем этот языковой хайп, если сами массы обучаемых с удовольствием выбирают более практичный русский.

Это и есть насильственная ассимиляция. Конечно, русский практичен, прогматичен и всё такое, если без его знания в своей мазанке до конца жизни будешь перебиваться какой-нибудь мамалыгой с квасом. Вот Станислав собирался делать центр Руси за Дунаем. И, если бы его византийцы не разбили, а печенеги не убили, могли бы мы сейчас говорить на украинском. Или на болгарском. Да, пожалуй, на болгарском. Волжская Болгария - мощное государство и если бы не монголы, вполне бы могла всю Русь захватить.

[Павел73]

Точно так же впоследствии жаловались советские деятели народного образования на местах: непонятно, зачем этот языковой хайп, если сами массы обучаемых с удовольствием выбирают более практичный русский.

Это и есть насильственная ассимиляция. 

Где насилие? 

[hlynin]

Насилие начинается только там, где один пытается силой унизить другого, и над ним возвыситься.

Нет, павел. Принуждение - это и есть часть насилия. Государство принуждает работать на себя. Не хочешь работать - в тюрьму. Хочешь бродяжить? - в средневековой Англии головы без суда отрубали. Надеешься сам пропитаться? Охотиться нельзя, земля государственная и рыба тоже. И лес рубить нельзя. И оружие иметь нельзя. Да вот в Валахии и в штанах с дырой на улицу выйти нельзя - отрубят голову в свете борьбы с нищетой. Причём и жене тоже - надо было дыру вовремя зашить

[SOLDIER]

Самое бесполезное занятие - пытаться Павлу вправить мозги. По причине их отсутствия.

[Павел73]

Насилие начинается только там, где один пытается силой унизить другого, и над ним возвыситься.

Нет, павел. Принуждение - это и есть часть насилия. Государство принуждает работать на себя. Не хочешь работать - в тюрьму.

За это сажают?!

Хочешь бродяжить? - в средневековой Англии головы без суда отрубали.

И сейчас отрубают? И у нас отрубают?
Да бродяжь на здоровье! Его ненадолго хватит.

Надеешься сам пропитаться? Охотиться нельзя,

Можно. Охотничий билет, лицензия, и вперёд.

земля государственная

Купи участок в частную собственность и выращивай еду. Это я знаю по собственному очень богатому опыту. Даже если завтра закроются все продуктовые магазины, не помру с голодухи. Ниже земли не упадешь, как говорил мой отец. До весны доживу, а там сделаю посадки побольше. И на следующий год хватит.

и рыба тоже.

Лицензия, удочка, и вперёд.

И лес рубить нельзя.

А зачем его рубить?

И оружие иметь нельзя.

Можно. Охотничий билет, лицензия, и вперёд. Или спортивный паспорт.

Да вот в Валахии ...

О Валахии пусть заботятся валахийцы.

Итак, никакого насилия. Нигде. Только закон и порядок. Которые как раз и существуют именно во избежание насилия.

У вас всё вверх дном. В голове.

[SOLDIER]

Под Старого косит.

[hlynin]

Итак, никакого насилия. Нигде. Только закон и порядок. Которые как раз и существуют именно во избежание насилия.

Вы хоть поняли, что я имею не день сегодняшний и не РФ с Украиной? Вряд ли...
Любое государство, наводя порядок, использует исключительно насилие и принуждение. Кое-где нет армий, но полиция, суды, тюрьмы, штрафы и т.д. есть везде.
Так вот. Государство непременно ориентируется на титульную нацию. Всем прочим нациям, народностям, сектам и т.п достаётся насилия вдвое, втрое и т.д. больше, ибо государство не хочет (ему только во вред) поддерживать разные культуры, языки и прочее "нетитульное". Ибо это чревато сепаратизмом.
И эти нации, как каталонцы, шотландцы, украинцы, курды и т.д. увлекаются национализмом. Который только и может сохранить национальную культуру

[Штуцер]

Можно. Охотничий билет, лицензия, и вперёд.

Все не так просто.
Охотничий билет сразу не получишь.
Еще нужно разрешение на оружие и покупка оружия.

[Serge V Iz]

нации, как каталонцы, шотландцы, украинцы, курды и т.д. увлекаются национализмом. Который только и может сохранить национальную культуру

Проблема заключается в методе. Если среднестатистическому индивидууму проще и выгоднее раствориться в культуре и обществе целого -- он с удовольствием растворится.

Если не проще (по разным причинам: от банальной ксенофобии масс этого "целого", до наоборот, но не менее банального привилегированного положения некоторой национальной идентичности) -- не будет. Набившее оскомину "многонациональное единство" из зомбоящега -- это не совсем бессмысленная пропагандистская концепция. Есть в нем и изрядное количество рационального.

В ситуации, когда упомянутое выше "целое" достаточно открыто для добровольной (и с песней  ) ассимиляции, единственным выходом националиста становится изоляционизм. Принудительное ограничение и разрыв всевозможных связей с "целым". Это, во-первых то самое, искомое, насилие , а во-вторых -- просто-напросто несправедливо по отношению к тем, кто хотел бы связи сохранить, но не имеет возможности из-за националистической политики.

[Старый]

Вот наш великий поэт Михаил Светлов...

...человек и пароход... 

[hlynin]

Проблема заключается в методе. Если среднестатистическому индивидууму проще и выгоднее раствориться в культуре и обществе целого -- он с удовольствием растворится.

Проще и выгоднее - понятия разные. Так же как и не совпадают желания и возможности. Человек хочет, например, учиться в институте на родном языке. У него нет такой возможности. А у государства есть возможность и учебники перевести и институты создать. Но нет желания. За свой счёт создавать сепаратизм?
А методы самые разные - от расстрела всяких бандеровцев до квотирования по пятой графе при поступлении в вузы

[Старый]

Быть может точно так же через какое-то время никому не нужен станет и русский язык. Может лет через сто весь мир перейдёт на английский суржик. Смесь великого и могучего языка Джона Леннона и местных наречий. Да и пофиг! Лишь бы это был не насильственный, а естественный процесс.

Но многие уже начинают принудительно спасать Великий и Могучий. Началась борьба с англицизмами. Срочно ищут русский эквивалент слову "маркетплейс".

[Serge V Iz]

Ну уж. ) Учебники родного языка в советской стране всегда были. Как с времён "коренизации" повелись, так и не прекращались.

Да-да, даже и казахского языка, в самой обычной средней общеобразовательной школе с самой обычной общеобразовательной программой, в маленьком городе КазССР. )

А вот был ли на это реальный спрос? Лично я не замечал.

[Павел73]

Итак, никакого насилия. Нигде. Только закон и порядок. Которые как раз и существуют именно во избежание насилия.

Вы хоть поняли, что я имею не день сегодняшний и не РФ с Украиной?

Конечно. Но меня волнует именно сегодняшний день. И ещё больше завтрашний. А вчерашний и позавчерашний, ну что ж... Когда-то люди вообще друг друга ели, и это было по закону...

[Павел73]

Но многие уже начинают принудительно спасать Великий и Могучий. Началась борьба с англицизмами. Срочно ищут русский эквивалент слову "маркетплейс".

Ну и дурью маются. Тут главное, чтобы эта дурь не довела до насилия. Что языку не нужно, то само отпадет. Никто компьютерную мышь не называет маусом. А рынок - маркетом. Русский язык прирастает только тем, чему раньше не было в нём эквивалента. Или этот эквивалент неудобен.

А что такое "маркетплейс"? Буквально - рыночное место.