Запад против России: хроника противостояния

[hlynin]

Да я вроде к ней привык потихоньку. Кашель меньше стал.

Анекдот:
Врач: Не нравится мне Ваш кашель!
- Доктор, извините, лучше не получается!

[Иван Моисеев]

При том, что в нем впервые чётко и ясно обозначены цели и задачи бандеровцев.

"Чётко и ясно" это твоим путанным словоблудием?

Гоппе: Господин Бандера, какие политические цели Вашей Организации?
Бандера: Антибольшевицкая освободительная борьба в Украине, которую ведет националистическое подполье, продолжается без перерыва уже 10 лет. Наиболее важные цели этой борьбы:
1)  уничтожение большевицкого господства;

2)    выход Украины из СССР и ликвидация российской империи вообще;
3)    ликвидация коммунизма, коммунистической системы и режима;
4) восстановление Самостоятельного Украинского Государства в национальных этнографических границах с демократической системой управления, которая гарантировала бы всем гражданам Украины демократические свободы во всех проявлениях жизни, а главным образом на участке духовного, культурного, политического и социального бытия.

Моё словоблудие, говоришь?

Вот, правильная цитата.
По ней получается, что Бандера - герой России. Все 4 пункта были реализованы в 1991 году. Именно реализация этих пунктов сформировало то государство, в котором мы живем, и патриотом которого вы являетесь.

[Павел73]

При том, что в нем впервые чётко и ясно обозначены цели и задачи бандеровцев.

"Чётко и ясно" это твоим путанным словоблудием?

Гоппе: Господин Бандера, какие политические цели Вашей Организации?
Бандера: Антибольшевицкая освободительная борьба в Украине, которую ведет националистическое подполье, продолжается без перерыва уже 10 лет. Наиболее важные цели этой борьбы:
1)  уничтожение большевицкого господства;

2)    выход Украины из СССР и ликвидация российской империи вообще;
3)    ликвидация коммунизма, коммунистической системы и режима;
4) восстановление Самостоятельного Украинского Государства в национальных этнографических границах с демократической системой управления, которая гарантировала бы всем гражданам Украины демократические свободы во всех проявлениях жизни, а главным образом на участке духовного, культурного, политического и социального бытия.

Моё словоблудие, говоришь?

Вот, правильная цитата.
По ней получается, что Бандера - герой России. Все 4 пункта были реализованы в 1991 году. Именно реализация этих пунктов сформировало то государство, в котором мы живем, и патриотом которого вы являетесь.

К сожалению, современные бандеровцы "Российской империей" называют не только СССР,  но и сегодняшнюю Российскую Федерацию. И она их точно так же не устраивает, от Балтики до Чукотки (С).

[Иван Моисеев]

При том, что в нем впервые чётко и ясно обозначены цели и задачи бандеровцев.

"Чётко и ясно" это твоим путанным словоблудием?

Гоппе: Господин Бандера, какие политические цели Вашей Организации?
Бандера: Антибольшевицкая освободительная борьба в Украине, которую ведет националистическое подполье, продолжается без перерыва уже 10 лет. Наиболее важные цели этой борьбы:
1)  уничтожение большевицкого господства;

2)    выход Украины из СССР и ликвидация российской империи вообще;
3)    ликвидация коммунизма, коммунистической системы и режима;
4) восстановление Самостоятельного Украинского Государства в национальных этнографических границах с демократической системой управления, которая гарантировала бы всем гражданам Украины демократические свободы во всех проявлениях жизни, а главным образом на участке духовного, культурного, политического и социального бытия.

Моё словоблудие, говоришь?

Вот, правильная цитата.
По ней получается, что Бандера - герой России. Все 4 пункта были реализованы в 1991 году. Именно реализация этих пунктов сформировало то государство, в котором мы живем, и патриотом которого вы являетесь.

К сожалению, современные бандеровцы "Российской империей" называют не только СССР,  но и сегодняшнюю Российскую Федерацию. И она их точно так же не устраивает, от Балтики до Чукотки (С).

Очень много граждан России вполне официально называют сегодняшнюю Российскую Федерацию "Российской империей". Среди патриотов таких особенно много.
Мода сейчас такая.
И очень многих  патриотов она не устраивает.
И что?
И что все-таки с Бандерой - он герой России или нет?
В свете тех 4-х пунктов, о которых вы здесь так много говорили?

[Павел73]

Очень много граждан России вполне официально называют сегодняшнюю Российскую Федерацию "Российской империей". Среди патриотов таких особенно много.
Мода сейчас такая.

И я так называю иногда. Если под термином "империя" понимать крупное многонациональное государство, сильное в экономическом, научно-техническом и военном отношении, то да, современная Российская Федерация продолжает оставаться империей.

И очень многих  патриотов она не устраивает.
И что?

А что их в ней не устраивает? Надо уточнить.

И что все-таки с Бандерой - он герой России или нет?
В свете тех 4-х пунктов, о которых вы здесь так много говорили?

Как может быть героем России враг России, требующий её ликвидации?

[Иван Моисеев]

Если под термином "империя" понимать

Любой может понимать под термином "империя" все что угодно.
Из этого множества пониманий совершенно ничего не следует.
Но классически, Империя - это Метрополия плюс колонии.
А если с вами согласиться, то при каждом упоминании слова "империя" надо договариваться, что именно имеется в виду, и что именно имели в виду те, на кого вы ссылаетесь.

Как может быть героем России враг России, требующий её ликвидации?

В приведенной вами цитате нет ни слова о ликвидации России. Подозреваю, что и в других текстах Бандеры этого нет.
Похоже, "ликвидацию России" вы выдумали, для маскировки приписав эти слова Бандере.
 

[Павел73]

В приведенной вами цитате нет ни слова о ликвидации России. Подозреваю, что и в других текстах Бандеры этого нет.
Похоже, "ликвидацию России" вы выдумали, для маскировки приписав эти слова Бандере.

Что, опять за рыбу деньги?

"...ликвидация российской империи вообще." - это по-вашему что?

[Иван Моисеев]

В приведенной вами цитате нет ни слова о ликвидации России. Подозреваю, что и в других текстах Бандеры этого нет.
Похоже, "ликвидацию России" вы выдумали, для маскировки приписав эти слова Бандере.

Что, опять за рыбу деньги?

"...ликвидация российской империи вообще." - это по-вашему что?

Это ваше непонимание истории и русского языка. 
Российской империи в то время не существовало.
Российской империей иногда называли СССР.
Это не корректно, но все понимали, что именно имеется в виду.
То есть, в вменяете в вину узнику фашистских лагерей призывы к тому, что все российские граждане с большим удовольствием сделали - ликвидацию СССР.
Более того, вы на основании своего непонимания вы определяете цели и задачи СВО, утверждая что она начата из-за слов произнесенных кем-то очень давно.

[Павел73]

То есть, в вменяете в вину узнику фашистских лагерей призывы к тому, что все российские граждане с большим удовольствием сделали - ликвидацию СССР.

Нет, я вменяю в вину его современным последователям, что они по той же логике хотят ликвидировать и Российскую Федерацию. 

Более того, вы на основании своего непонимания вы определяете цели и задачи СВО, утверждая что она начата из-за слов произнесенных кем-то очень давно.

Нет, она начата из-за того, что от слов они перешли к делу и развязали террор.

[Иван Моисеев]

Нет, я вменяю в вину его современным последователям, что они по той же логике хотят ликвидировать и Российскую Федерацию. 

То есть, вы говорите, что Бандера не причем, а виноваты его последователи.
Кто они, что они говорят и что делают?
А то у вас получается, как у губернатора Ростовской области.
"По просьбе трудящихся".

[Павел73]

Нет, я вменяю в вину его современным последователям, что они по той же логике хотят ликвидировать и Российскую Федерацию.

То есть, вы говорите, что Бандера не причем, а виноваты его последователи.

Бандера здесь при всём. Но он уже неживой.

Кто они, что они говорят и что делают?

Сказано уже много раз.

[Иван Моисеев]

Сказано уже много раз.

Так и про Бандеру вы тыщу раз здесь говорили, а как начали копать - выяснилось, что он не причем.

[Павел73]

Сказано уже много раз.

Так и про Бандеру вы тыщу раз здесь говорили, а как начали копать - выяснилось, что он не причем.

Сказано уже много раз: он здесь при всём! Именно он впервые сформулировал и озвучил цели и задачи бандеровцев, в том числе и в отношении России. Но так как он уже неживой, то ответить за всё придётся его современным последователям.

[fagot]

Каким образом? 
В каком месте территории Финляндии Германия напала на СССР?

Использовала финские аэродромы и готовилась использовать территорию.

[fagot]

Вам этот пункт ни о чём не говорит?

• Финляндия не является агрессором, то есть вступает в войну только после того, как подвергается нападению со стороны СССР.

Говорит о том, что подстелили соломки, а уж в условиях идущей войны в качестве повода легко можно использовать любой незначительный инцидент. СССР сделал им небольшой подарок и повода долго искать не пришлось.

[Иван Моисеев]

Сказано уже много раз.

Так и про Бандеру вы тыщу раз здесь говорили, а как начали копать - выяснилось, что он не причем.

Сказано уже много раз: он здесь при всём! Именно он впервые сформулировал и озвучил цели и задачи бандеровцев, в том числе и в отношении России. Но так как он уже неживой, то ответить за всё придётся его современным последователям.

Почему же вы не можете здесь ничего процитировать из всех этих ужасов?
То что вы процитировали, говорит только о том, что Бандера предрекал создание современной независимой России и призывал к борьбе за это.

[Иван Моисеев]

Каким образом?
В каком месте территории Финляндии Германия напала на СССР?

Использовала финские аэродромы и готовилась использовать территорию.

Аэродромы созданы для того, чтобы их использовать.
Использовала Финляндия свои аэродромы для нападения на СССР?
Нет.
А "готовилась" - это вообще в пользу нищих. Любой может сказать, что вы, например, "готовитесь" к ограблению Банка.

[fagot]

Аэродромы созданы для того, чтобы их использовать. 
Использовала Финляндия свои аэродромы для нападения на СССР?
Нет.

Немцы использовали, этого достаточно.

А "готовилась" - это вообще в пользу нищих. Любой может сказать, что вы, например, "готовитесь" к ограблению Банка.

Вот нищий Израиль говорит, что арабы готовились на него напасть в 67-м и никто не возражает. Никто всерьез не рассчитывал, что Финляндия после Зимней войны останется в стороне и тем более как-то будет мешать немцам воевать против СССР, так и оказалось. Так что отмазки Маннергейма как они собирались объявить нейтралитет, да так и не собрались, малоинтересны.

[Иван Моисеев]

Немцы использовали, этого достаточно.

А поподробнее? Когда? Почему про это событие никто не знает?

Никто всерьез не рассчитывал, что Финляндия после Зимней войны останется в стороне и тем более как-то будет мешать немцам воевать против СССР, так и оказалось.

Финны рассчитывали получить статус нейтральной страны. Соответствующий запрос был сделан.
Но СССР ответил на это бомбардировками финских городов.
Эту бомбардировку считают самой массированной бомбардировкой, которую провели советские ВВС за годы Второй мировой.
И это было 25 июня 41 года!
Таким образом Ленинград лишился возможности получать продовольствие через Финляндию.

[hlynin]

Вот нищий Израиль говорит, что арабы готовились на него напасть в 67-м и никто не возражает. Никто всерьез не рассчитывал, что Финляндия после Зимней войны останется в стороне и тем более как-то будет мешать немцам воевать против СССР, так и оказалось. Так что отмазки Маннергейма как они собирались объявить нейтралитет, да так и не собрались, малоинтересны.

Про 67-й даже говорить неприлично. Все всё знали. Включая, день, час и расположение каждого солдата. Даже арабы никогда не отрицали, что собираются не только напасть, но и уничтожить окончательно. А чего им скрывать, если сил раз в 10 больше и за спиной стоит СССР.
Финляндия очень хотела быть нейтральной. Смешно говорить, что страна, где население, меньше, чем у города Ленинграда, да и войска убогие, намеревались что-то захватить. Именно СССР  решил довести Финляндию до полной оккупации (что уже было не столь сложно). Молотов требовал у Гитлера этого, но Гитлер понимал, что это лишь способ взять Германию за горло, не воюя с ней и просто известил финнов - выбирайте. Независимость им гарантировал. И что они должны были выбрать?