Запад против России: хроника противостояния

[V.B.]

Государство обязано защищать свою безопасность. НАТО на Украине - это очень опасно. Вся европейская часть РФ была бы под угрозой быстрого ядерного уничтожения. Наверняка в Генштабе считают различные возможные варианты нападения НАТО на РФ, и в этом случае мы бы проигрывали с высокой вероятностью.

Стесняюсь спросить...
А зачем НАТО нужно быстрое ядерное уничтожение европейской части РФ?

Быстрое - чтобы не успели ответить теми средствами, которые размещены на европейской части РФ.

[Павел73]

Я Ярош в Украине главнее, чем Павел73 в России?

А это не имеет значения, кто главнее. Даже если Яроша уже в живых нет, это тоже не имеет значения. Важно, что существует идеология, она в законе, и у нее есть носители. Буданов например, см. эмблему ГУР Украины.

У нас вот Жириновский сапоги мыть призывал, какая разница? Партия Жириновкого - в Госдуме, а где партия Яроша?

Где Жириновский призывал мыть сапоги? В Днепре? Насколько я помню, в его позиции всегда были только демократические принципы. Как желает народ. Голосования, референдумы, и никакого насилия.

[ClonSB60]

Государство обязано защищать свою безопасность. НАТО на Украине - это очень опасно. Вся европейская часть РФ была бы под угрозой быстрого ядерного уничтожения. Наверняка в Генштабе считают различные возможные варианты нападения НАТО на РФ, и в этом случае мы бы проигрывали с высокой вероятностью.

Стесняюсь спросить...
А зачем НАТО нужно быстрое ядерное уничтожение европейской части РФ?

Быстрое - чтобы не успели ответить теми средствами, которые размещены на европейской части РФ.

Ответят средствами размещёнными на Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке.
И?
В чём профит?

[Иван Моисеев]

Насколько я помню, в его позиции всегда были только демократические принципы. Как желает народ. Голосования, референдумы, и никакого насилия.

Как и что желает народ (как российский, так и украинский) здесь нам рассказывает Павел73. Что мешает любому другому персонажу объявлять о любых желаниях народа?
Хочешь помыть сапоги - объяви, что народ этого хочет. Чистая демократия и ничего больше.

[ClonSB60]

Кто это они? Они существует где-нибудь вне телевизора?

Они существуют независимо от какого-либо телевизора. Последним, кто сформулировал бандеровские идеи по ликвидации России, был Дмитрий Ярош в книге "Украинская революция: 21 век". Никаких, даже теоретических попыток на мирное сосуществование. Россия - враг.

Это задолго до СВО, до Крыма и до "майдана-2".

Но ПОСЛЕ призывов к уничтожению государства Украина, изложенных в работе Дугина "Основы геополитики: геополитическое будущее России" -
"на черноморском побережье (должен быть) тотальный и ничем не ограниченный контроль Москвы", "Украина как самостоятельное государство с какими-то территориальными амбициями представляет собой огромную опасность",  "без решения украинской проблемы вообще говорить о континентальной геополитике бессмысленно",
Изданной в 1997 году, при поддержке Академии Генерального Штаба РФ. В этой же Академии данная книга использовалась как учебник.
Именно по этому учебнику учились люди, планировавшие оккупацию Крыма и Донбасса в 2014, и полномасштабную агрессию в 2022.

[ClonSB60]

Пострадала каждая третья-четвертая семья...
Были у Бандеры основания для своих заявлений?

Да.

Никто не оспаривает желание и право Бандеры и его последователей вывести Украину из состава СССР и строить её, как суверенное независимое демократическое и правовое государство. Как в конечном счёте и произошло.

Но ведь им этого мало! Их теперь не устраивает "Российская империя" вообще, как таковая

Им это кому?
Фамилии, названия партий озвучить можете?

И мнение населения их также не интересует.

Врёте?

Чем же они тогда лучше большевиков?

Когда вы напишете о ком речь, я смогу попытаться ответить на ваш вопрос.  

[Павел73]

Но ПОСЛЕ призывов к уничтожению государства Украина, изложенных в работе Дугина "Основы геополитики: геополитическое будущее России" -
"на черноморском побережье (должен быть) тотальный и ничем не ограниченный контроль Москвы", "Украина как самостоятельное государство с какими-то территориальными амбициями представляет собой огромную опасность",  "без решения украинской проблемы вообще говорить о континентальной геополитике бессмысленно",
Изданной в 1997 году, при поддержке Академии Генерального Штаба РФ. В этой же Академии данная книга использовалась как учебник.
Именно по этому учебнику учились люди, планировавшие оккупацию Крыма и Донбасса в 2014, и полномасштабную агрессию в 2022.

Александр, мы об этом уже говорили. Здесь нет никаких призывов к ликвидации государства Украина. Здесь лишь утверждается, что с территориальными амбициями она будет представлять огромную опасность. Бандера же заявил о необходимости ликвидации России, и задолго до Дугина. И я сам лично читал в одной из прибалтийских газет в начале 90-х, не поленюсь процитировать по памяти ещё раз:

Мы должны разжечь пламя национального самосознания от Балтики до Чукотки! Когда и там возникнет движение за национальное освобождение чукчей, тогда и развалится вся проклятая империя москалей, тюрьма народов!

Это полностью согласуется с тем, что задолго до этого сказал Бандера, и много после этого написал Ярош.

[Павел73]

Когда вы напишете о ком речь, я смогу попытаться ответить на ваш вопрос.

Все бандеровцы, начиная с самого Бандеры. Просто вывести Украину из состава СССР ему было мало. Нужно ликвидировать всю "Российскую империю", под предлогом "освобождения" народов, "угнетаемых" Москвой.

[ClonSB60]

Но ПОСЛЕ призывов к уничтожению государства Украина, изложенных в работе Дугина "Основы геополитики: геополитическое будущее России" -
"на черноморском побережье (должен быть) тотальный и ничем не ограниченный контроль Москвы", "Украина как самостоятельное государство с какими-то территориальными амбициями представляет собой огромную опасность",  "без решения украинской проблемы вообще говорить о континентальной геополитике бессмысленно",
Изданной в 1997 году, при поддержке Академии Генерального Штаба РФ. В этой же Академии данная книга использовалась как учебник.
Именно по этому учебнику учились люди, планировавшие оккупацию Крыма и Донбасса в 2014, и полномасштабную агрессию в 2022.

Александр, мы об этом уже говорили. Здесь нет никаких призывов к ликвидации государства Украина. Здесь лишь утверждается, что с территориальными амбициями она будет представлять огромную опасность.

А здесь?

Наличие самостоятельного государства на исторических российских территориях теперь будет постоянным поводом для возобновления военных действий. 

Не про эти ли имперские амбиции говорил Бандера в далёком 1956 году?
Не на идеях ли Дугина выросло ваше руководство?

[ClonSB60]

Когда вы напишете о ком речь, я смогу попытаться ответить на ваш вопрос.

Все бандеровцы, начиная с самого Бандеры. Просто вывести Украину из состава СССР ему было мало. Нужно ликвидировать всю "Российскую империю", под предлогом "освобождения" народов, "угнетаемых" Москвой.

Бандеры нет с 1959 года.
СССР - с 1991 года.
Украина, как государство, выставляла РФ какие либо территориальный, политические или экономические претензии?
Если я начну составлять список претензий РФ к Украине с момента обретения обеими независимости, то он займёт не одну страницу машинописного текста.
И вишенкой на торте будет прямая военная агрессия РФ против Украины.

[Штуцер]

И не стреляют из снайперских винтовок и по толпе, и по милиции. И пассажирские самолёты не сбивают.

Ты не все, что в животе сблевывай. Сказки оставь себе.

[Штуцер]

Хорош 3.14здеть. Надоело уже.
Приведи ГОСУДАРСТВЕННЫЙ документ.

Не сможешь - пойдешь на куй.

А не пошёл бы ты сам?  .

Хамство тебя портит, Лёша.

Документов не будет?
Иди на хуй , пустое  трепло.
Всякий раз жалею., что свое время трачу на это ничтожество.

[Павел73]

А здесь?

Наличие самостоятельного государства на исторических российских территориях теперь будет постоянным поводом для возобновления военных действий.

Не про эти ли имперские амбиции говорил Бандера в далёком 1956 году?
Не на идеях ли Дугина выросло ваше руководство?

Идеи Дугина - следствие идей Бандеры и его последователей. Но даже Дугин нигде не призывал к ликвидации Украины. Даже Медведев, после всего, что случилось, не призывает к ликвидации Украины. И я, видят Бог и модераторы, нигде никогда не призывал к ликвидации Украины.

Утверждение о российских исторических территориях полностью соответствует историческим фактам. Но и оно не является призывом к ликвидации Украины. Оно лишь означает недопустимость каких-либо антироссийских политических движений на этих территориях.

А вот Бандера и бандеровцы ВСЕГДА призывали к ликвидации России. И, увы, с "майдана-2" Украина взяла этот антироссийский курс. Кровь на этом "майдане" стала той самой красной линией и началом гражданской войны.

[Павел73]

Хорош 3.14здеть. Надоело уже.
Приведи ГОСУДАРСТВЕННЫЙ документ.

Не сможешь - пойдешь на куй.

А не пошёл бы ты сам?  .

Хамство тебя портит, Лёша.

Документов не будет?
Иди на хуй , пустое  трепло.
Всякий раз жалею., что свое время трачу на это ничтожество.

Сам пошёл, хам и грубиян!  . К сожалению, форма твоих вопросов такова, что на них нельзя отвечать.

[Павел73]

Почему с КлономСБ60 общаться возможно, а с тобой - нет? Хотя он не менее серьёзный оппонент.

[Штуцер]

Почему с КлономСБ60 общаться возможно, а с тобой - нет?

Я не общаюсь с мразотой, не отвечающий за свои слова. жаль потраченного на тебя времени. Ты ничего не понял.

[Павел73]

не отвечающий за свои слова. 

Я отвечаю за свои слова! Государство Украина никак не препятствует и не объявляет вне закона фашистские политические движения, требующие ликвидации России и развернувшие террор против русских на своей территории. 

Тебе нужен государственный документ? Так его и у Гитлера не было! Просто в Майн Кампфе он обозначил свою стратегическую цель - Россия, как жизненное пространство для немецкой нации. А в государственном документе, ноте об объявлении войны 22 июня 1941 года что было сказано? Разве было что-то против России? Нет, там было против коммунизма! 

Жизненное пространство - истинная причина войны, а борьба против коммунизма - повод.

Вот и у бандеровцев аналогично. Все их цели и задачи прописаны не в "государственных документах" а в опусах таких деятелей, как Бандера и Ярош. Но террор против русских они разумеется объясняют "борьбой за территориальную целостность Украины и против имперских амбиций Москвы".

[V.B.]

Государство обязано защищать свою безопасность. НАТО на Украине - это очень опасно. Вся европейская часть РФ была бы под угрозой быстрого ядерного уничтожения. Наверняка в Генштабе считают различные возможные варианты нападения НАТО на РФ, и в этом случае мы бы проигрывали с высокой вероятностью.

Стесняюсь спросить...
А зачем НАТО нужно быстрое ядерное уничтожение европейской части РФ?

Быстрое - чтобы не успели ответить теми средствами, которые размещены на европейской части РФ.

Ответят средствами размещёнными на Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке.
И?
В чём профит?

А тех средств может не хватить. Есть определенный баланс, который не позволяет ни одной из сторон победить, если она решит напасть. В этом смысл ядерного сдерживания. Если из этого уравнения вычесть средства в европейской части РФ, баланс будет нарушен.

Всё это чистая математика - загружаешь в компьютер исходные данные и считаешь сценарии. И если компьютер посчитал, что НАТО на Украине дает противнику шанс на победу допустим 70%, то этого допустить нельзя.

[Иван Моисеев]

Идеи Дугина - следствие идей Бандеры и его последователей.

И здесь Бандера виноват!

[Павел73]

Идеи Дугина - следствие идей Бандеры и его последователей.

И здесь Бандера виноват!

Ну а как? Не будь у него пункта о ликвидации России, так и придраться было бы не к чему.