История

[Старый]

На сено? Странно. Если пшеница была зелёная, то - на силос.

Нет, на сено. Она уже была полузасохшая. Мы её косили, потом она ещё пару дней сохла и потом сгребали в стога. 

[vlad7308]

но речь то именно про технологии
Сельское хозяйство - это технологии.

Рассматриваемые проблемы были вызваны не технологиями а социально-экономическими преобразованиями. Которые в других странах прошли за 200 лет до этого и сопровождались такими же проблемами.

в других странах отбирали у пейзан всю еду и сгоняли насильно в колхозы или аналоги? 70 лет спустя отмены крепостного права? А где это было?

Ты же начал переводить стрелки на "в 18 веке можно, в 20 веке нельзя!"

Не я, а ты. Цитату привести?

[Старый]

капитализм построен на личном интересе и товарно-денежных отношениях.
Труд колхозников в раннем СССР был построен на совершенно других принципах.

На таких же принципах как труд сельскохозяйственных рабочих в других странах за 100 лет до этого. "Чтоб не сдохнуть с голоду".

На настоящее классическое рабство конечно не тянет, но как легкое художественное преувеличение - вполне сойдет.

Как дешовая демагогия вполне сойдёт, о чём я тебе и говорю. Ни о каком рабстве вообще нет и речи, целью преобразований является высвобождение рабочей силы для городов.

[vlad7308]

Рассматриваемые проблемы были вызваны не технологиями а социально-экономическими преобразованиями

Ну то есть гениальным руководством великого ивс

[Старый]

Выкрикиваешь же на этом форуме обычно ты.

Ну вот счас ты опять начал выкрикивать: "Рабство! Феодализм!"
В то время как целью и результатом преобразований каказ была ликвидация феодальных отношений в сельском хозяйстве.

[mihalchuk]

Старый, реально гоняли в 80 хкаждые  выходные. По правде говоря, нас это больше веселило, чем огорчало.

Чтото мне так кажется что врёшь ты.
Нас заезды в колхозы тоже радовали, особенно тот на неделю.  До сих пор с теплотой вспоминаю.  Лёжа ночью на нагретом за день песке и глядя в чёрное небо украинской деревни можно было наблюдать спутники, иногда по три сразу. Жаль тогда не было хэвенсэбава да и вообще интернета. В подмосковье такое невозможно.

В армии  не был, но был на сборах, и там один день мы работали в колхозе. Там трактор собирал сено в тюки, приезжала машина, и мы грузили. Обед в колхозной столовой. Борщ - очень большая тарелка, туда - поварёшку рубленного мяса. Второе - пюре и котлета на всю тарелку. Добавка. В-общем, самый лучший день.

[vlad7308]

капитализм построен на личном интересе и товарно-денежных отношениях.
Труд колхозников в раннем СССР был построен на совершенно других принципах.

На таких же принципах как труд сельскохозяйственных рабочих в других странах за 100 лет до этого. "Чтоб не сдохнуть с голоду".

вот это как раз и есть настоящая рафинированная демагогия. Поздравляю, ты наконец-то тут.

[спец]

А курсанты военных училищ (да, Старый?) в выходные вместо увольнения - по колхозам убирать свеклу, картошку и прочую херню. Помним-помним.

Я помню лишь единичные случаи. Реально с моим участием один - когда во время засухи нас на неделю бросили в какойто колхоз косить пшеницу на сено. И ещё помню несколько одиночных случаев на один день: сбор яблок, уборка капусты, овощебаза и мясокомбинат. Песчаного карьера не было. За все 5 лет в сумме пара недель.

На сено? Странно. Если пшеница была зелёная, то - на силос.

Лично Вас, да. Туда

[спец]

Вы там к месту.

[vlad7308]

Выкрикиваешь же на этом форуме обычно ты.

Ну вот счас ты опять начал выкрикивать: "Рабство! Феодализм!"
В то время как целью и результатом преобразований каказ была ликвидация феодальных отношений в сельском хозяйстве.

вот опять - я спокойно говорил, а ты орешь. (Правило гопника - всегда обвиняй другого в том, что сделал или собираешься сделать сам).

"ликвидация феодальных отношений в сельском хозяйстве" почему-то привела к чему-то, подозрительно напоминающему крепостное право в самом жестком его варианте (с барщиной по пять-шесть дней в неделю).

[vlad7308]

В третий раз повторяю вопрос

Ты, кстати, так и не ответил на мой вопрос

какие "другие страны устраивали аналогичные буржуазно-демократические преобразования в 18-19 вв"? Чтобы народ дох по деревням целыми регионами?

[Штуцер]

Кубинскую овощебазу знаешь? Я там месяц работал по первому году.

Знаю. Правда сам там никогда не был. Так чего - прямо на овощебазе и выращивал овощи?

Дурку то не включай. Всё ты понимаешь.
В Кубинке - разгрузка. Сентябрь.
А картофель убирать - дважды за время училища. В подшефный район.

[mihalchuk]

Ты, кстати, так и не ответил на мой вопрос

какие "другие страны устраивали аналогичные буржуазно-демократические преобразования в 18-19 вв"? Чтобы народ дох по деревням целыми регионами?

Я слышал про голодуху в Ирландии примерно на рубеже веков. Народ массово валил в США. Но чтобы народ деревнями дох - такого не было даже в этой супер-отсталой стране.

А была ли на Украине деревня, где, где вымерла хотя бы половина людей? В Ирландии было много хуже. На рубеже веков запрет на импорт, и народ дико беднел. Из-за он не мог покупать нужные вещи и необходимые продукты, которых Ирландия не производила. А организованный голод, от которого мёрли, был несколько ранее, по-моему, лет за полсотни до этого. Возможно, на Украине он был немного тяжелее, но кратковременный, а там геноцид был десятилетиями.
Кроме того, в результате "преобразований было много голода и моров среди индейцев в Америке, индусов и африканцев.

[Старый]

В армии  не был, но был на сборах, и там один день мы работали в колхозе. Там трактор собирал сено в тюки, приезжала машина, и мы грузили. Обед в колхозной столовой. Борщ - очень большая тарелка, туда - поварёшку рубленного мяса. Второе - пюре и котлета на всю тарелку. Добавка. В-общем, самый лучший день.

Мы в этом колхозе ели так как наверно никогда до этого не ели. Вобщем постоянно не доедали.   Мы изливали местным бабам какое испытываем счастье в ихнем колхозе, а они никак не могли понять что мы курсанты и повторяли: "Ну вот отслужите и давайте к нам в колхоз!"

[mihalchuk]

Лично Вас, да. Туда

Что это было?

[Штуцер]

А была ли на Украине деревня, где, где вымерла хотя бы половина людей? В Ирландии было много хуже.

Ну конечно. Про Ирландию он знает доподлинно, а про СССР вопросы задаёт.
В Ирландии и сейчас много хуже, чем в Сердобске.

[Старый]

А была ли на Украине деревня, где, где вымерла хотя бы половина людей? В Ирландии было много хуже.

Ну конечно. Про Ирландию он знает доподлинно, а про СССР вопросы задаёт.
В Ирландии и сейчас много хуже, чем в Сердобске.

Кривляешься? 

[Старый]

Так чего - прямо на овощебазе и выращивал овощи?

Дурку то не включай. Всё ты понимаешь.
В Кубинке - разгрузка. Сентябрь.

Итак с тезисом "продукты выращивала интеллигенция" - всё? 

[Старый]

Лично Вас, да. Туда

Что это было?

Кривляется. 

[vlad7308]

А была ли на Украине деревня, где, где вымерла хотя бы половина людей?

Не знаю. Можно найти немало таких рассказов, но сам не знаю. А почему именно на Украине? Много где еще было не лучше.

Вики
Официальная оценка масштабов голода, «вызванного насильственной коллективизацией», была дана Государственной Думой РФ в заявлении от 2 апреля 2008 года «Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР». Согласно заключению комиссии при Государственной Думе, на территории Поволжья, Центрально-Чернозёмной области, Северного Кавказа, Урала, Крыма, части Западной Сибири, Казахстана, Украины и Белоруссии «от голода и болезней, связанных с недоеданием», в 1932—1933 годах погибло около 7 млн человек, причиной чему были «репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок», которые «значительно усугубили тяжёлые последствия неурожая 1932 года»[43]. Объективно урожай в 1932 году был достаточным для предотвращения массового голода[12].