История

[Старый]

а я не знаю.

А спроси у яндекса. 

Судя по всему, голодомор был естественным следствием госполитики в области реорганизации с\х и финансирования промышленности за счет с\х.

Судя по всему нет. Абсолютно противоестественным. В дальнейшем както та же госполитика проводилась уже без голодоморов. 

Был ли он целью или одним из побочных эффектов (нейтральным или положительным)? Не знаю. Склоняюсь ко второму - "нейтральный или положительный побочный эффект".

Это был эксцесс - нежелательное не планировавшееся заранее последствие. Которое дало отрицательный эффект. 

[Дмитрий Виницкий]

доили коров! 

На окот овец на месяц инженеров забирали из Ростова в сальские степи.

[vlad7308]

Это был эксцесс - нежелательное не планировавшееся заранее последствие. Которое дало отрицательный эффект.

Ну да. Если у пейзан отобрать всю еду, а они потом помрут, то это незапланированное и нежелательное последствие.

Может быть, может быть.. но тогда, выходит, ивс вовсе не такой гениальный руководитель, а довольно таки хреновый. Случайно, не желая того (ну так ведь, да?), устроить голод с миллионами погибших (оф.цифры) в относительно развитой стране в 20 веке - это надо уметь.

Не, Вов. Эксцесс - был бы в одном районе или деревне один раз. После чего был бы расстрел мелких виновных оперуполномоченных и все. А эксцесс, длящийся годами (два-три года) в целых макро-регионах - это не похоже на эксцесс. Это похоже либо на одну из целей, либо на нейтральную или даже желательную побочку.

Кстати, в конечно итоге это привело, спустя одно поколение, к массовым закупкам еды в капстранах, нефтяной игле, и, наконец, банкротству и смерти СССР. Кто породил, тот и убил.

[vlad7308]

доили коров!

На окот овец на месяц инженеров забирали из Ростова в сальские степи.

и что они там делали? Как помогали овцам?
Просто любопытно

[opinion]

Интеллигенция - студенты, инженеры и научные работники. Вместо того, чтобы делать ракеты, ехали на прополку и уборку.

Вот, оказывается, кто! Жали пшеницу и доили коров!

Пшеницу покупали в Канаде и США.

[Штуцер]

Интеллигенция - студенты, инженеры и научные работники. Вместо того, чтобы делать ракеты, ехали на прополку и уборку.

Вот, оказывается, кто! Жали пшеницу и доили коров!

А ты думал!
Кубинскую овощебазу знаешь? Я там месяц работал по первому году.

[спец]

Прям какой-то праздник слабоумия. Впрочем, как обычно. 🤔

[Дмитрий В.]

Интеллигенция - студенты, инженеры и научные работники. Вместо того, чтобы делать ракеты, ехали на прополку и уборку.

Вот, оказывается, кто! Жали пшеницу и доили коров!

Пшеницу покупали в Канаде и США.

И продавали свою.

[спец]

Колхозник, работая в колхозе, сам себя не мог прокормить. Выживал (и то не всегда) за счет приусадебного хозяйства.

А кто же кормил рабочих? 

Интеллигенция - студенты, инженеры и научные работники. Вместо того, чтобы делать ракеты, ехали на прополку и уборку.

А курсанты военных училищ (да, Старый?) в выходные вместо увольнения - по колхозам убирать свеклу, картошку и прочую херню. Помним-помним.

[opinion]

Интеллигенция - студенты, инженеры и научные работники. Вместо того, чтобы делать ракеты, ехали на прополку и уборку.

Вот, оказывается, кто! Жали пшеницу и доили коров!

Пшеницу покупали в Канаде и США.

И продавали свою.

Продавали, но в результате колхозники умирали миллионами. Постом стали покупать, потому что пшеница не свёкла и не картошка - студенты не умеют её убирать.

[Дмитрий Виницкий]

Как помогали овцам?

Принять ягнят, снять оболочку, перевязать пуповину, дать облизать овце и далее по протоколу.

[Дмитрий Виницкий]

студенты не умеют её убирать.

Уборка пшеницы это совсем другие деньги, дураков не было - механизаторов хватало. . 

[vlad7308]

Как помогали овцам?

Принять ягнят, снять оболочку, перевязать пуповину, дать облизать овце и далее по протоколу.

ойей
Понятно. Я думал, овцы это делают самостоятельно

[Старый]

Кубинскую овощебазу знаешь? Я там месяц работал по первому году.

Знаю. Правда сам там никогда не был. Так чего - прямо на овощебазе и выращивал овощи?  

[Старый]

Пшеницу покупали в Канаде и США.

Як?   Усю? 

[Дмитрий В.]

Интеллигенция - студенты, инженеры и научные работники. Вместо того, чтобы делать ракеты, ехали на прополку и уборку.

Вот, оказывается, кто! Жали пшеницу и доили коров!

Пшеницу покупали в Канаде и США.

И продавали свою.

Продавали, но в результате колхозники умирали миллионами. Постом стали покупать, потому что пшеница не свёкла и не картошка - студенты не умеют её убирать.

В 60-80-х-то? Ню-ню, не запиз...лись ли Вы, сударь?  Миллиардами!

[ETO]

Советские овцы

Понятно. Я думал, овцы это делают самостоятельно

Советские овцы разучились. Некоторые даже облизывать не хотели. Приходилось самим...

[Старый]

Ну да. Если у пейзан отобрать всю еду, а они потом помрут, то это незапланированное и нежелательное последствие.

Да. А в чём дело?
Исполнители не знали что забрали всю еду. Были искренне уверены что у пейзан гдето в ямах всё попрятано.

Может быть, может быть.. но тогда, выходит, ивс вовсе не такой гениальный руководитель, а довольно таки хреновый.

Видишь как замечательно вопрос с преступности перешёл уже на степень гениальности.  Оказывается уже гениальный, но не настолько насколько хотелось бы оппонентам! 

Случайно, не желая того (ну так ведь, да?), устроить голод с миллионами погибших (оф.цифры) в относительно развитой стране в 20 веке - это надо уметь.

Я так понимаю основная претензия к номеру века. Когда другие страны устраивали аналогичные буржуазно-демократические преобразования в 18-19 вв то всё нормально, а вот в 20-м - гады! Правильно?

Не, Вов. Эксцесс - был бы в одном районе или деревне один раз.

Где происходили мероприятия там и происходили эксцессы. В чём проблема то?

А эксцесс, длящийся годами (два-три года) в целых макро-регионах - это не похоже на эксцесс.

Всётаки один год. И даже менее полугода.

Это похоже либо на одну из целей, либо на нейтральную или даже желательную побочку.

Отнюдь. Не похоже.

Кстати, в конечно итоге это привело, спустя одно поколение, к массовым закупкам еды в капстранах, нефтяной игле, и, наконец, банкротству и смерти СССР. Кто породил, тот и убил.

"После того" не означает "вследствие того". Какраз наоборот - отказ (Хрущёвым) от сталинских методов управления и привёл ко всем перечисленным последствиям.

[спец]

Интеллигенция - студенты, инженеры и научные работники. Вместо того, чтобы делать ракеты, ехали на прополку и уборку.

Вот, оказывается, кто! Жали пшеницу и доили коров!

Пшеницу покупали в Канаде и США.

И продавали свою.

Продавали, но в результате колхозники умирали миллионами. Постом стали покупать, потому что пшеница не свёкла и не картошка - студенты не умеют её убирать.

В 60-80-х-то? Ню-ню, не запиз...лись ли Вы, сударь? Миллиардами!

Как там нацистты поживают? Нациствуют?

[Старый]

Прям какой-то праздник слабоумия. Впрочем, как обычно. 🤔

Вобщем то да. Мы привыкли к опровергателям истории.