История

[Старый]

Недооценка противника заключается и в святой вере в западные ценности, в плюрализм и демократию. О том что будет жесточайшая диктатура, разрешено будет только официальное мнение а любое альтернативное мнение будет жестоко подавляться разного рода гестапо, СБУ и пр. - об этом наши теоретики не могли и подумать.

[Павел73]

Украинцы, как я понимаю, сейчас борются не за главенство украинской нации на планете, а против Русского Мира за Западный Мир вцелом. Эта идея вроде бы и в российской пропаганде разгоняется, нет? Я как-то видел нарезки Соловьева, он буквально дословно такое говорил.
Мне не очень понятно, как без полного уничтожения всего Запада возможно достичь ликвидации борьбы за Западный Мир. И мне не очень понятно, где здесь конкретно возникает нацизм.
Я вот например тоже за Западный Мир и против Русского Мира, хоть я и чистокровный русский с предками чуть ли не из Сибири. Но какое здесь значение имеет нация? Важнее то, в каком культурном коде ты вырос, чем ты увлекался в детстве, с каким социумом ты себя ассоциируешь или во всяком случае хочешь ассоциировать.

А что вы понимаете под словосочетанием "русский мир"? 

[Старый]

Я как-то видел нарезки Соловьева, он буквально дословно такое говорил.

Дело в том что у нас пропаганда отделена от государства. Пропагандоны типа Соловьёва излагают не официальную точку зрения а своё видение ситуации. Держат их на телевидении постольку поскольку их видение более-менее работает на официальную точку зрения.
Держать пропагандонов которые напрямую будут работать на правительство и по заказу продвигать официальную пропаганду у нас по прежнему считается недемократичным.
Поэтому то что несёт Киселёв, Скабеева и пр. никак не следует считать официальной точкой зрения и официальной политикой. Нельзя вообще их использовать как источник какойто информации.

[Hiroo]

Я думаю наверху не идиоты - люди с совершенно устаревшим мышлением, это да; приспособленцы всех мастей, это наверняка - но не идиоты.
Я думаю их просто ввели в заблуждение.

А я думаю, что нигде никто не идиот. Ни наверху, ни внизу.

Но тех, кто внизу, вводить в заблуждение всё же проще. Вот нас с вами и вводят в заблуждение.

Не уверен в этом.
Обычно чем ниже специалист (в разумных пределах) - тем больше ПРАВДЫ он знает об изделии. И чем выше - тем более он оторван от реальности.
Ну во всяком случае я только с таким сталкивался.

PS: правды в рамках своей специфики, разумеется

[ETO]

Я вот например тоже за Западный Мир и против Русского Мира, хоть я и чистокровный русский с предками чуть ли не из Сибири.

Вы это... разберитесь сначала. Как с мирами, так и с чистотой крови. На мой взгляд всякая делёжка на миры - прямой путь к нацизму. Это всё эфирные построения, при ближайшем рассмотрении ничего структурированного нет вообще.
А чистокровные русские в Сибири - это вообще нонсенс. Мало того, что славян не столь давно там не было ни единого, но и потом миллионами туда ссылали разных нацменов. Русские, как нация, да существуют. Но очень недавно. Моя сестра (она до сих пор ничего себе жива) родилась, когда русские не признавались официально никем. В первую очередь - этнографами. Не было ни такого народа, ни такой нации, ни такой народности

[ETO]

Обычно чем ниже специалист (в разумных пределах) - тем больше ПРАВДЫ он знает об изделии. И чем выше - тем более он оторван от реальности.
Ну во всяком случае я только с таким сталкивался.

Нет, есть порог знаний. Можно хорошо крутить гайки, но не понимать, как работает мотор. Тем более целый комплекс, а можно понимать всё, но впадать в ступор при малейшей поломке. Я это хорошо знаю. Я был и механиком, а потом слесарем. И начальства повидал немало. Начальство как правило, не понимало ничего, кроме "давай, давай!". Но на уровне бригадиров были прекрасные специалисты.

[Иван Моисеев]

ЗабавноЮ что кто-то ещё слушает Би-Би-Си. Ну ладно, а новейшее вооружение в это время где было, что об этом Би-Би-Си говорит?

Здесь не надо слушать Би-Би-Си, здесь соображать надо.
В феврале прошлого года в спецоперацию бросили лучшие войска и лучшую технику...

[Иван Моисеев]

Войну в Чечне выиграли.

А почему Россия дань Чечне платит, а чеченцы в России делают все, что хотят?

[Виктор Кондрашов]

ЗабавноЮ что кто-то ещё слушает Би-Би-Си. Ну ладно, а новейшее вооружение в это время где было, что об этом Би-Би-Си говорит?

Более насущный (хоть и "запрещенный") вопрос - где это новейшее вооружение сейчас. Коли приходится прибегать к военной хитрости ( sic!)  - посылать на фронт вооружение полувекой (в хорошем случае) давности. 

[Иван Моисеев]

Нет. Это надо сравнять с землёй армию.

А партизаны?

Легко. Как с нацистской Германией. Идеологию украинского нацизма разделяет незначительная часть населения, просто им как и в Германии в 1933 году удалось захватить власть.

Фашистскую идеологию Гитлера воспринимало более 90% населения.
Украинский националисты (аналоги русских патриотов) на выборах получили 1% голосов.

Ей удалось выжить только в качестве санитарного кордона между указанными империями.

Польша была кордоном между Германией и СССР меньше 10 лет, в 30-х годах прошлого века. Больше функции кордона у нее никогда не было. После войны она входила в Варшавский договор, а потом - в НАТО.

[Иван Моисеев]

Причём недооценка противника заключается не только в том что недооценили Финляндию или Украину но и в том что не поняли что противником будет весь коллективный Запад. 

...и цивилизованный Восток.
Антарктида сохраняет нейтралитет.

[Иван Моисеев]

Дело в том что у нас пропаганда отделена от государства.

Она просто финансируется государством. А так - отделена.

Нельзя вообще их использовать как источник какойто информации.

Попробуйте убедить в этом население России.

[Павел73]

Войну в Чечне выиграли.

А почему Россия дань Чечне платит, а чеченцы в России делают все, что хотят?

Это не дань, а компенсация за всё то, что по своей дури российское руководство устроило в Чечне в 90-х, а сейчас старательно на Донбассе повторяет руководство украинское. Превращает города в руины.

А что хотят и делают в России чеченцы? Что именно?

[Старый]

Попробуйте убедить в этом население России.

А вот это не надо!   Хомячёк должен верить. 
 Но этот то форум не для хомячков. 

[Штуцер]

Не уверен в этом.
Обычно чем ниже специалист (в разумных пределах) - тем больше ПРАВДЫ он знает об изделии.

Это смотря какого уровня сложности изделие. И можно ли тут проводить параллель с государством и месте конкретного государства в мире - сомневаюсь.
Если это космический аппарат (типа тех, что мы с вами занимались), то всей правды о нем не знает никто.
История с баками это наглядно показала.

[Штуцер]

Во всяком случае альтернативой такому предположению у меня только идея (не моя), что ВВП давно уже завербован и делает все что может в интересах США.

Конспирология.
То, что происходит сейчас, объективно способствует усилению Китая и третьих стран Азии. Следовательно, вредно США.

[Иван Моисеев]

Во всяком случае альтернативой такому предположению у меня только идея (не моя), что ВВП давно уже завербован и делает все что может в интересах США.

Конспирология.

А вот не совсем. Есть субъективное восприятие и объективное.
Можно предположить (такая экстравагантная гипотеза), что ВВП считает, что он действует в интересах России.
Но объективно он уже заслужил золотой памятник в Брюсселе за укрепление НАТО.
Он ведь не только вернул НАТО смысл существования, но и усилил ее самым мощным образом.

[Штуцер]

А вот не совсем. Есть субъективное восприятие и объективное.

Совсем. Объективно противники США и Европы на другой стороне континента. И это не только Китай и иже с ним, но и вся закавказская, закаспийская Азия.

[Павел73]

Во всяком случае альтернативой такому предположению у меня только идея (не моя), что ВВП давно уже завербован и делает все что может в интересах США.

Конспирология.

А вот не совсем. Есть субъективное восприятие и объективное.
Можно предположить (такая экстравагантная гипотеза), что ВВП считает, что он действует в интересах России.
Но объективно он уже заслужил золотой памятник в Брюсселе за укрепление НАТО.
Он ведь не только вернул НАТО смысл существования, но и усилил ее самым мощным образом.

О да! Я не поленюсь ещё раз показать фото, сделанные за десять дней до начала СВО.
https://s0.rbk.ru/v6_top_pics/media/img/1/75/756447068287751.jpg 
https://cdnn21.img.ria.ru/images/sharing/article/1772475109.jpg?17724664071644674130
Точно завербованы! Британской разведкой.

[Штуцер]

О да! Я не поленюсь ещё раз показать фото, сделанные за десять дней до начала СВО.

"Уоллес подъехал!!!   Толстомясую! Толстомясую вещай! Быстрее, Б..ДЬ !