История

[mihalchuk]

Так нацизм - это и есть бандитизм и терроризм националистического толка.

Это гораздо хуже.

И террористами они уже вполне стали на майдане. Когда а милицию полетели зажигательные бутылки, а затем и боевые/охотничьи пули.

Ну это вы в  рамках наших строгих законов рассуждаете. Если найдёте подходящие кадры 70-80х - весеннее наступление трудящихся в Японии, или Южная Корея Там такие месиловки с полицией... но ничего, потом расходятся и живут дальше. А коктейли Молотова - Южная Америка и Европа - полно. По сути террорист - тот, кто убивает и калечит непричастное население, ну или незащищённых работников госорганов. А ОМОН на майдане был экипирован. Собственно, там произошла потеря госуправления, а так им просто следовало отойти с площади и взять под защиту правительственный квартал. Всё. Вполне решаемо. Но где-то решили по другому.

[Виктор Кондрашов]

То есть, если дом не обрушит, а так - пару человек в нем (или рядом с ним) прибьет - это нормально?

Тут ключевое слово "если". Это случайность + качество использования Панциря. На другой чаше весов - жертвы от прямого попадания.

Подождите, давайте ка вернемся back to square one. Итак, укрыиразмещают ЗРК в жилой застройке. И это - плохо, антигуманно и т. п.
Мы размещаем ЗРК в жилой застройке - это как? Это другое? (С). Если да, то в чем разница?

[Иван Моисеев]

А второй Ирак? Там из-за чего?

Из-за ОМП.
Проводилось через ООН.
И, кстати, "Президент России Владимир Путин заявил, что поддержит войну под руководством США, если ситуация не изменится, и Ирак продолжит демонстрировать нежелание полностью сотрудничать с инспекционными группами."
То есть, casus belli был внятен и активно обсужден в ООН.

[mihalchuk]

А как соотносится фото и видео ранее об установке ПВО в жилых кварталах с вот этим заявлением Лаврова?

«Стало всем понятно, что украинская система ПВО вопреки всем законам ведения войны, вопреки международному и гуманитарному праву расположились в жилых кварталах — и именно это послужило причиной того, что эта ракета системы ПВО стала причиной попадания в этот дом», — сказал он.

https://www.vedomosti.ru/politics/news/2023/01/18/959511-lavrov-nazval-prichinu
Павел когнитивного диссонанса нет никакого? Там вокруг жилые дома. А куда упадет сбитый БПЛА, который наверняка будет нести заряд ВВ?

Вот это я прокомментирую, так как тут целый шабаш против Павла. Панцирь - это мелочь такая, его ракета никак не обрушит дом. Крупных зарядов на беспилотниках в Москве не ожидается. Поэтому называемые угрозы несравнимы с тем, что случается в одной соседней стране.

Как думаете, возможно в Украине/для Украины наладить массовое производство чего-то подобного?

Масса БЧ 40-50 кг, дальность 700-1000 км.
Поражение такого БПЛА лёгкими ЗУР, в большинстве случаев, приведёт к потере их управляемости. Но не разрушению БЧ.
То есть, БПЛА не поразит назначенную цель, но в условиях плотной городской застройки что-то поразит обязательно.
Как те же  Shahed 136 в Киеве. В Одессе. В Днепре.

Думаю, что смогут наладить не массовое, но значительное количество в выпуске. И где-то через полгода.

[Штуцер]

Паша, как ты прокомментируешь посты выше?
Только чушь насчет "это не жилые кварталы" оставь при себе.

Очень просто. Удары тяжёлых крылатых ракет и БПЛА Москве, скорее всего не грозят

У тебя все очень просто.
До стратегической базы в Энгельсе как то долетело.

[mihalchuk]

То есть, если дом не обрушит, а так - пару человек в нем (или рядом с ним) прибьет - это нормально?

Тут ключевое слово "если". Это случайность + качество использования Панциря. На другой чаше весов - жертвы от прямого попадания.

Подождите, давайте ка вернемся back to square one. Итак, укрыиразмещают ЗРК в жилой застройке. И это - плохо, антигуманно и т. п.
Мы размещаем ЗРК в жилой застройке - это как? Это другое? (С). Если да, то в чем разница?

В размене ЗРК.

[Иван Моисеев]

Кроме того, разве массовое убийство гражданского населения - это не бандитизм и терроризм (вспоминаем значение слова "террор")?

Очень разные вещи. "убийство гражданского населения" - это конкретно. Есть убитые, есть убийцы. И тех и других можно назвать по именам.
А "бандитизм и терроризм" (пока нет приговора суда) - это литературные эпитеты.

[Павел73]

Подождите, давайте ка вернемся back to square one. Итак, укрыиразмещают ЗРК в жилой застройке. И это - плохо, антигуманно и т. п.
Мы размещаем ЗРК в жилой застройке - это как? Это другое? (С). Если да, то в чем разница?

Разница в том, что ВС РФ ведёт огонь мощным и дальнобойным ракетным оружием только по военным и/или двойного назначения объектам. То есть нежилым. Поэтому размещение средств ПВО в жилой застройке будет приводить к падению ракет именно на эту жилую застройку. Что, собственно и требуется украинским террористам.

В случае же с Панцирем речь не идёт о борьбе с мощным ракетным оружием, направленным на российские военные объекты. Здесь речь о защите от лёгких БПЛА, СОЗНАТЕЛЬНО направляемых террористами в жилую застройку.

Вот в чём разница.

[Штуцер]

. Для такого рода целей и предназначены Панцири. И Гвозди.

Ты не понял ничего. Некто Лавров вопил, что ПВО размещать в жилой застройке - варварство. Тебе на это и указали.

[Павел73]

У тебя все очень просто.
До стратегической базы в Энгельсе как то долетело.

Это не Москва и не жилая застройка. Это военный объект.

[Штуцер]

Разница в том, что ВС РФ ведёт огонь мощным и дальнобойным ракетным оружием только по военным и/или двойного назначения объектам.

А с точностью как?

Поэтому размещение средств ПВО в жилой застройке будет приводить к падению ракет именно на эту жилую застройку.

То есть С-400, конечно размещать - варварство и мы это делать не будем?

[Виктор Кондрашов]

А второй Ирак? Там из-за чего?

Из-за ОМП.
Проводилось через ООН.
И, кстати, "Президент России Владимир Путин заявил, что поддержит войну под руководством США, если ситуация не изменится, и Ирак продолжит демонстрировать нежелание полностью сотрудничать с инспекционными группами."
То есть, casus belli был внятен и активно обсужден в ООН.

Ну, у нескольких стран есть ОМП. И что?
Ага, казус белли был очень внятен. Внятнее некуда. 

[Штуцер]

У тебя все очень просто.
До стратегической базы в Энгельсе как то долетело.

Это не Москва и не жилая застройка. Это военный объект.

Ты дебил? Долетело до Энгелься, значит может и до Москвы.

[Павел73]

. Для такого рода целей и предназначены Панцири. И Гвозди.

Ты не понял ничего. Некто Лавров вопил, что ПВО размещать в жилой застройке - варварство. Тебе на это и указали.

Это ты ничего не понял. Наши по жилым кварталам не стреляют. Только по военным объектам. И размещение ПВО в жилых кварталах будет приводить к падению сбиваемых ракет именно на эти жилые кварталы. Вот в чём варварство.

[Штуцер]

Панцирь - не ПВО?

[Павел73]

У тебя все очень просто.
До стратегической базы в Энгельсе как то долетело.

Это не Москва и не жилая застройка. Это военный объект.

Ты дебил? Долетело до Энгелься, значит может и до Москвы.

Ты дебил? Стратегическая база в Энгельсе - это ВОЕННЫЙ ОБЪЕКТ. Жилая застройка в Москве - это НЕ военный объект.

Удар по военному объекту - это законно. Удар по жилой застройке - это преступление и терроризм. Но если есть такая опасность, средства ПВО ПРИДЕТСЯ размещать в жилой застройке. Для защиты от террористической атаки.

[Штуцер]

Да нет, это ты дебил. В Москве полно объектов аналогичных таким, которые обстреливаются в Киеве.

[Виктор Кондрашов]

Подождите, давайте ка вернемся back to square one. Итак, укрыиразмещают ЗРК в жилой застройке. И это - плохо, антигуманно и т. п.
Мы размещаем ЗРК в жилой застройке - это как? Это другое? (С). Если да, то в чем разница?

Разница в том, что ВС РФ ведёт огонь мощным и дальнобойным ракетным оружием только по военным и/или двойного назначения объектам. То есть нежилым. Поэтому размещение средств ПВО в жилой застройке будет приводить к падению ракет именно на эту жилую застройку. Что, собственно и требуется украинским террористам.

В случае же с Панцирем речь не идёт о борьбе с мощным ракетным оружием, направленным на российские военные объекты. Здесь речь о защите от лёгких БПЛА, СОЗНАТЕЛЬНО направляемых террористами в жилую застройку.

Вот в чём разница.

То есть, если укры запустят что-то типа того, что ударило по авиабазе в Энгельсе и по нашим объектам военного/двойного назначения, и это что-то каким-то чудом пролетит сквозь могучее ПВО Московского позиционного района, панцири, расположенные в жилой застройке, будут просто "смотреть". Ибо они поставлены для защиты от других целей. Так, что ли?
Или все же панцири это последний рубеж эшелонированной ПВО, и бить они будут по тому, что увидят? Невзирая на его размер и поедполагаемую конечную точку траектории?
https://joyreactor.cc/post/1840681

[Штуцер]

Еще раз:

Удар по жилой застройке - это преступление и терроризм.

Разница в том, что ВС РФ ведёт огонь мощным и дальнобойным ракетным оружием только по военным и/или двойного назначения объектам.

А с точностью как?

Поэтому размещение средств ПВО в жилой застройке будет приводить к падению ракет именно на эту жилую застройку.

То есть С-400, конечно размещать - варварство и мы это делать не будем?

[Павел73]

Разница в том, что ВС РФ ведёт огонь мощным и дальнобойным ракетным оружием только по военным и/или двойного назначения объектам.

А с точностью как?

По возможности.

Поэтому размещение средств ПВО в жилой застройке будет приводить к падению ракет именно на эту жилую застройку.

То есть С-400, конечно размещать - варварство и мы это делать не будем?

В жилой застройке? Варварство, и мы этого делать не будем.