Рогозин: моя позиция

[ETO]

А руины и убитые на территории ЛНР сами собой появлялись.

Были и убитые. За 2021 год - 8 человек. 2 сдавали снаряд в металлом, остальные зашли на минное поле. С украинской стороны число разрушений и потерь было столько же. Они сами появлялись?

[fagot]

На Афганистан абсолютно не похоже от слова "вообще". Столица не захвачена, страна не захвачена, власть не сменена. Боевые действия ведутся не против партизан а против регулярной армии. Именно Финляндия. 

Это уже частности, я выделил ключевые моменты.

[Старый]

На Афганистан абсолютно не похоже от слова "вообще". Столица не захвачена, страна не захвачена, власть не сменена. Боевые действия ведутся не против партизан а против регулярной армии. Именно Финляндия.

Да. Только Финляндии, кроме батальона шведских добровольцев, не помог никто. Даже Германия. Поэтому итог будет совершенно иной

Финляндии помогали те же т.е. англосаксы. Готовились даже экспедиционный корпус послать. 

[Старый]

На Афганистан абсолютно не похоже от слова "вообще". Столица не захвачена, страна не захвачена, власть не сменена. Боевые действия ведутся не против партизан а против регулярной армии. Именно Финляндия.

Это уже частности, я выделил ключевые моменты.

Это принципиальные ключевые моменты. Ты не выделил ни одного общего момента, не только ключевых а никаких. С Афганистаном ничего общего от слова "вообще". 

[ETO]

Финляндии помогали те же т.е. англосаксы. Готовились даже экспедиционный корпус послать.

В чём помощь? Только в дипломатии. Готовились - это х.з. А вот налёт на Баку был более чем вероятен. И Сталин отступил. Возможно, именно Англия спасла Финляндию. Но в военном деле поддержки было ноль

[Старый]

Финляндии помогали те же т.е. англосаксы. Готовились даже экспедиционный корпус послать.

В чём помощь? Только в дипломатии. Готовились - это х.з. А вот налёт на Баку был более чем вероятен. И Сталин отступил. Возможно, именно Англия спасла Финляндию. Но в военном деле поддержки было ноль

В том же в чём и сейчас. Поставляли оружие. Прекратили сотрудничество с СССР, прекратили военные поставки в т.ч. авиабензина.  СССР выгнали из Лиги наций. Полный аналог. 
 Как видишь даже угрожали прямым военным вмешательством. 

[fagot]

Это принципиальные ключевые моменты. Ты не выделил ни одного общего момента, не только ключевых а никаких. С Афганистаном ничего общего от слова "вообще".

Выделил, ты просто "не заметил", как обычно. Могу более развернуто - увязание в войне на годы вследствие невозможности ограниченным контингентом добиться военной победы, неограниченная международная поддержка противника, невозможность увеличить контингент вследствие нежелания достигать победы любой ценой и как результат оставление всех захваченных в начальным период войны территорий, причем в случае Афганистана не помогло даже, что была захвачена столица и сменена власть в ней.

[Старый]

Могу более развернуто - увязание в войне на годы

Это ты выделил не факты а твои предположения. Не надо свои предположения выдавать за факты. 

[fagot]

Это ты выделил не факты а твои предположения. Не надо свои предположения выдавать за факты. 

Ну это конечно, в отличие от Афганистана еще не все закончено, но потом уже неинтересно будет аналогии проводить.

[Старый]

Это ты выделил не факты а твои предположения. Не надо свои предположения выдавать за факты.

Ну это конечно, в отличие от Афганистана еще не все закончено, но потом уже неинтересно будет аналогии проводить.

Просто надо проводить аналогии с реальностью а не со своими фантазиями. 

[fagot]

Реальность может оказаться хуже фантазий.

[Старый]

Реальность может оказаться хуже фантазий.

Когда окажется тогда и проводи с ней аналогии. А пока с той реальностью что есть сейчас полная аналогия с советско-финской войной 1939-40 гг. 

[Iv-v]

А руины и убитые на территории ЛНР сами собой появлялись.

Были и убитые. За 2021 год - 8 человек. 2 сдавали снаряд в металлом, остальные зашли на минное поле. 

Понятно. Те, кто не подорвались сами, а погибли с результате украинских обстрелов, для вас не люди.

[Iv-v]

А пока с той реальностью что есть сейчас полная аналогия с советско-финской войной 1939-40 гг.

Интересно, были ли сделаны какие-то выводы по результатам Финской войны?

[fagot]

А пока с той реальностью что есть сейчас полная аналогия с советско-финской войной 1939-40 гг.

Интересно, были ли сделаны какие-то выводы по результатам Финской войны?

Сталиным были сделаны, нынешнее руководство бежит по граблям.

[ETO]

Понятно. Те, кто не подорвались сами, а погибли с результате украинских обстрелов, для вас не люди.

А были такие? Почему их донецкие наблюдатели не отметили?

[ETO]

В том же в чём и сейчас. Поставляли оружие. Прекратили сотрудничество с СССР, прекратили военные поставки в т.ч. авиабензина.  СССР выгнали из Лиги наций. Полный аналог. 
 Как видишь даже угрожали прямым военным вмешательством. 

Хорошо. Ты меня уговорил. Полный аналог. Но концовка будет иная. Потому что не XX век

[mihalchuk]

Реальность может оказаться хуже фантазий.

Когда окажется тогда и проводи с ней аналогии. А пока с той реальностью что есть сейчас полная аналогия с советско-финской войной 1939-40 гг.

Давайте разберём аналогию.
Финляндия - логистически удалённый кусок территории, что для нас, что для англичан. От нас туда только одна дорога - Карельский перешеек, но там линия Маннергейма. Остальное - логистическая глушь. Англичане/французы не могли оказать помощь до вскрытия льда на Финском заливе (а лёд тогда был мощный). Поэтому был расчёт - начать войну, пока всем не до Финляндии и закончить до того, как будет оказана помощь.
Украина - наоборот на транспортных путях. Помощь ей окажут, и оказывают, какую могут. Помощь - это, понятно - инвестиции в ослабление России. Чем лучше Украина сопротивляется, тем охотнее помогают. Если в те времена в Европе у англо-французов были тёрки с Гитлером, то сейчас тёрки с Байденом. Но не настолько. То есть, Западный конфликт не созрел. Отсюда нет ни смысла, ни возможности быстро закончить конфликт. Ставка на затягивание - на разрыв слабого звена (это то, чего не было в финскую). А слабые звенья есть у всех.
По боевым действиям - скорее наоборот, чем в советско-финскую. Противник наступает и несёт большие потери. Мы больше обороняемся.
По поддержке населения - финны были почти как один, а сейчас у нас есть сторонники. Много ли, мало, но есть.
По характеру - тогда была главная цель (и причина) - отодвинуть границу от Ленинграда. Мнение населения этих районов не имело значения. Сейчас проводятся референдумы.
По качеству - сейчас тактические действия ведутся правильно, оперативные - никак, по стратегии - вопрос.

[ETO]

Англичане/французы не могли оказать помощь до вскрытия льда на Финском заливе (а лёд тогда был мощный).

Вы что такую фигню городите? Какой Финский залив, когда всю Балтику с первого дня контролируют немцы? Зато она граничит с Норвегией. А также летают самолёты. И только самолётов  и только Англия подарила Финляндии штук 300.

По характеру - тогда была главная цель (и причина) - отодвинуть границу от Ленинграда.

По Пакту вся Финляндия было отдана СССР. Об отодвижении границы говорилось ДО войны. Предлагалась в 2 раза большая площадь Карельских болот. Фигня лишь в том, что отодвинуть границу финны не могли - они 20 лет весь свой бюджет тратили на укрепрайон под Выборгом. И без него оставались бы беззащитными, а СССР получал на халяву офигенные укрепления

[Иван Моисеев]

В результате Стратегической военной операции НАТО де-факто захватила Финляндию (при ее горячем одобрении сего факта).
А военно-стратегическое значение Финляндии в настоящее время огромно, больше, чем Украины.
Посмотрите на карту - Финляндия может одним полком артиллерии запереть весь Балтийский флот РФ в Маркизовой луже.
Стать надежной, хорошо защищенной базой для нанесения ударов по стратегической инфраструктуре Санкт-Петербурга и области уже сейчас имеющимися средствами.
То же касается Мурманска и Североморска (база Северного Флота).
Финляндия имеет хорошо обученную и хорошо вооруженную по натовским стандартам армию.
Т.е., если рассматривать только военное значение Финляндии и Украины, для НАТО лучше иметь 1 Финляндию, чем 5 Украин.
И благодаря успехам СВО НАТО уже эту Финляндию заполучило.
(А если рассматривать СВО с ядерной составляющей - то Финляндия еще важнее. Время подлета, которое так часто вспоминает наш Главнокомандующий - берите циркуль и считайте.