Взгляд из дюзы

[triage]

Да и у японцев свои ограничения по производству РН и корабля и оба сейчас разрабатываются. Как говорится реально летают?

Эти ограничения принципиальные? Или за полтора года, пока будут изводить имеющийся задел по Антаресу, ничего сделать нельзя?

А можно в год выпускать не 7 Союз-Прогрессов, а 20? Из той же оперы.
 Просто изменят программу на МКС и груз.

[triage]

Кстати, а на какую РН переведут Сигнус в случае захвата Южмаша? Атласы все расписаны,

Когда Антарес навернулся перевод на Атлас произошёл мгновенно. Несмотря что все Атласы были расписаны.

А Атласы были заказаны под пилотажку. Да и не мгновенно полетел на Атласе.

[OldChukchi]

Да и у японцев свои ограничения по производству РН и корабля и оба сейчас разрабатываются. Как говорится реально летают?

Эти ограничения принципиальные? Или за полтора года, пока будут изводить имеющийся задел по Антаресу, ничего сделать нельзя?

А можно в год выпускать не 7 Союз-Прогрессов, а 20? Из той же оперы.
 Просто изменят программу на МКС и груз.

ну значит "объемные-но-легкие-тюки-с-хлопком" отложат до того времени, когда а) японцы смогут сделать дополнительный HLV, или б) Сигнус приспособят под другой носитель - Флакон, Атлас или что-то еще.

А остальные грузы будут возить Драгоном.

Повторюсь - не вижу в этом серьезной проблемы. Возможно, я не прав.
Сможете убедить меня, что без ЮжМашевской "основной конструкции первой ступени" программа НАСА на МКС будет испытывать значительные трудности?

[Veganin]

Не совсем понял?
Сигнус летает две миссии в год, примерно по 3,5 тн груза в каждой.
Драгон тоже летает, он есть в наличии (поскольку многоразовый), у него соизмеримая грузоподъемность, его есть чем пускать. Дополнительные два-три полета в год не кажутся какой-то труднопреодолимой задачей.
Нет?

Драконов понадобится больше для объемных грузов (Sam Grey уже ответил), но это, безусловно, решаемо.

У Cygnus внутренний объём 18,9 кубометров. У Cargo Dragon - 9,3.
Поэтому CD стараются загружать компактной тяжелой ПН - холодильниками с экспериментами, всевозможным «железом», приборами, и т.п. (тем более что эти холодильники нужно возвращать, так что удобно получается). Всё легкое и более объёмное летит на Сигнусе.

27 кубометров сейчас - 19 кубов было у стандартной версии Сигнуса.
Сигнус переведут на Ф9, но, весьма вероятно, это займет определенное время.

Но самый вероятный сценарий, на мой взгляд: ничего не изменится (при любой власти). Как летали на Антаресах-230+, так и будут летать, как Штаты устанавливают каждый год рекорд по потреблению роснефти и газа, так и будут устанавливать.
Гораздо большую опасность для космонавтики во всем мире, на мой взгляд,  представляет скачок цен (инфляция) 20-30% в этом году - об этом говорят и американские, и немецкие промышленники. Тут потребуется помощь государства, но цены на РН и КА должны все равно поползти вверх, как и на все комплектующие и материалы. Могут и урезать расходы на космос, перекинув деньги остро нуждающимся в них.

[vlad7308]

Гораздо большую опасность для космонавтики во всем мире, на мой взгляд,  представляет скачок цен (инфляция) 20-30% в этом году - об этом говорят и американские, и немецкие промышленники.

20-30% инфляции в развитых странах в 22 году? Да ну, не верю. В 5-6% - верю.

[Mic]

Думаю, что в случае захвата Южмаша о сотрудничестве на МКС придется забыть.

[triage]

Сможете убедить меня, что без ЮжМашевской "основной конструкции первой ступени" программа НАСА на МКС будет испытывать значительные трудности?

доказывайте свои утверждения сами. это ваши собеседники не утверждали.

[Sam Grey]

Думаю, что в случае захвата Южмаша о сотрудничестве на МКС придется забыть.

Согласен, и, на мой взгляд, такое развитие нынешнего кризиса вполне реально. 

Но Антарес - ладно, это просто разминка на воображение была. Переставят на Ф9, хоть НАСА и будет этим недовольна. 

С МКС вообще интересно, т.к. в случае военной операции, и введения уже даже не санкций, а тотального эмбарго, «сотрудничество на МКС» не потерпит в первую очередь Рогозин. Или начнётся шантаж с отключением Российского сегмента, или сразу публичное заявление о прекращении совместной работы. Что-нибудь в стиле Рябкова на недавних переговорах, мол, «пусть собирают манатки и проваливают». 
То, что при таком раскладе прекратятся полеты космонавтов, в РФ мало кого будет волновать, не до них сейчас. 
У американцев в подвешенном состоянии окажутся Starliner, Crew Dragon/Cargo Dragon, Dream Chaser, уже упомянутые Антарес с Сигнусом, Аксиом со своими модулями...
По доходам СпХ это довольно сильный удар будет. 
Я не знаю, нужна ли какая-то доп. сертификация РД-180 перед каждым запуском, и вообще участие спецов из Энергомаша?  
Союз с Куру, понятно, будет заморожен, как и запуски OneWeb отовсюду. 
Про Вегу уже говорили. 

У Роскосмоса немного лучше, т.к. он меньше завязан на кооперацию. Запуск Экзомарса,  может быть Луны-25, поставки четырёх РД-181, OneWeb... Что ещё?
Кикина на Драконе не слетает.. 
Вроде всё.

[nonconvex]

Или начнётся шантаж с отключением Российского сегмента, или сразу публичное заявление о прекращении совместной работы.

МКС без российского сегмента нелетабельна. Сразу в морг!

[Mic]

Или начнётся шантаж с отключением Российского сегмента, или сразу публичное заявление о прекращении совместной работы.

МКС без российского сегмента нелетабельна. Сразу в морг!

Это из серии "европа без российского газа помрет"

[nonconvex]

Или начнётся шантаж с отключением Российского сегмента, или сразу публичное заявление о прекращении совместной работы.

МКС без российского сегмента нелетабельна. Сразу в морг!

Это из серии "европа без российского газа помрет"

Причем тут газ?

[Veganin]

Думаю, что в случае захвата Южмаша о сотрудничестве на МКС придется забыть.

Согласен, и, на мой взгляд, такое развитие нынешнего кризиса вполне реально.

Но Антарес - ладно, это просто разминка на воображение была. Переставят на Ф9, хоть НАСА и будет этим недовольна.

С МКС вообще интересно, т.к. в случае военной операции, и введения уже даже не санкций, а тотального эмбарго, «сотрудничество на МКС» не потерпит в первую очередь Рогозин. Или начнётся шантаж с отключением Российского сегмента, или сразу публичное заявление о прекращении совместной работы. Что-нибудь в стиле Рябкова на недавних переговорах, мол, «пусть собирают манатки и проваливают».
То, что при таком раскладе прекратятся полеты космонавтов, в РФ мало кого будет волновать, не до них сейчас.
У американцев в подвешенном состоянии окажутся Starliner, Crew Dragon/Cargo Dragon, Dream Chaser, уже упомянутые Антарес с Сигнусом, Аксиом со своими модулями...
По доходам СпХ это довольно сильный удар будет.
Я не знаю, нужна ли какая-то доп. сертификация РД-180 перед каждым запуском, и вообще участие спецов из Энергомаша? 
Союз с Куру, понятно, будет заморожен, как и запуски OneWeb отовсюду.
Про Вегу уже говорили.

У Роскосмоса немного лучше, т.к. он меньше завязан на кооперацию. Запуск Экзомарса,  может быть Луны-25, поставки четырёх РД-181, OneWeb... Что ещё?
Кикина на Драконе не слетает..
Вроде всё.

Для этого нет оснований. Штаты и ЕС уже заявили, что Свифт не отключат, Штаты каждый год увеличивают потребление российского газа и нефти несмотря на ежегодное пополнение санкционного списка предприятий и физлиц. Зачем РФ покидать МКС? Смысла нет, поскольку войны России и США не предвидится, чтобы там не вещали СМИ, аналитики и ясновидцы всего мира. Только люди зря гибнут в тех же ЛДНР, а кто-то, с обеих сторон, имеет доход от контрабанды на многие сотни миллионов долларов ежегодно. Все решают чисто свои шкурные интересы, но при стечение народа и по ТВ бьют себя неистово патриотическим копытом в грудь с обеих сторон.

Если речь зашла о Южмаше, то у меня куда больше опасений вызывает резкое повышение цен на э/э и энергоносители, металлы, комплектующие: как украинская промышленность это переживет? Не получится ли массовый останов ее, массовая безработица и социальный взрыв? На мой взгляд, это куда вероятнее выхода России из МКС.

[nonconvex]

Если речь зашла о Южмаше, то у меня куда больше опасений вызывает резкое повышение цен на э/э и энергоносители, металлы, комплектующие: как украинская промышленность это переживет? Не получится ли массовый останов ее, массовая безработица и социальный взрыв? На мой взгляд, это куда вероятнее выхода России из МКС.

Именно тут и лежит реальная проблема, которую пытаются замаскировать "российской агрессией".

[Veganin]

Или начнётся шантаж с отключением Российского сегмента, или сразу публичное заявление о прекращении совместной работы.

МКС без российского сегмента нелетабельна. Сразу в морг!

Это из серии "европа без российского газа помрет"

Да, помрет. Это объективный факт.

Европейская металлургическая промышленность требует высвобождения запасов газа для сдерживания цен

https://www.ft.com/content/1ea56b27-f4a8-4839-81ef-e9e4454f9e74
Без российского газа подохнет вся металлургия, производство удобрений, еды, газохимия; северный лис навестит станкостроение, автомобилестроение и кучу разных пооизводств, не говоря уже о сфере услуг, будет жесточайший дефицит э/э и веерные отключения света и воды. Многие десятки миллионов европейцев лишатся работы,все познакомятся с 90-ми в РФ и на Украине, с "прелестями" падения покупательной способности зарплаты, резким взлетом криминала.
Однако, это оффтоп, блин.

[OldChukchi]

доказывайте свои утверждения сами. это ваши собеседники не утверждали.

Внимательно перечитайте первое сообщение в теме. Там топикстартер как раз и ставит вопрос - не окажется-ли проблемой для НАСА и ЕКА закрытие ЮжМаша (невозможность выполнять им свои обязательства перед ними).

Мое утверждение как раз в том, что серьезного, значимого влияния на указанных участников космической деятельности это событие иметь не может. И на протяжении нескольких постов аргументирую.

[OldChukchi]

Думаю, что в случае захвата Южмаша о сотрудничестве на МКС придется забыть.

а вот это совершенно не обязательно.
Американцы очень прагматично блюдут свои интересы - пример истории отказов от закупки РД-180 здесь очень показателен. Пока МКС сама по себе будет им интересна - сотрудничество будет продолжаться. Но ни секундой более, разумеется.
Тут скорее наша сторона может вопрос с МКС "полемически заострить", что мы, собственно, и наблюдаем последнее время.

[Mic]

Думаю, что в случае захвата Южмаша о сотрудничестве на МКС придется забыть.

а вот это совершенно не обязательно.
Американцы очень прагматично блюдут свои интересы - пример истории отказов от закупки РД-180 здесь очень показателен. Пока МКС сама по себе будет им интересна - сотрудничество будет продолжаться. Но ни секундой более, разумеется.
Тут скорее наша сторона может вопрос с МКС "полемически заострить", что мы, собственно, и наблюдаем последнее время.

Есть интересы НАСА, есть интересы политиков, есть интересы бизнеса. Кто окажется "интереснее" неизвестно.

[OldChukchi]

Кто окажется "интереснее" неизвестно.

именно. поэтому утверждение "о сотрудничестве ... придется забыть" звучит слишком категорично.
Неизвестно, придется-ли забыть

[Mic]

Кто окажется "интереснее" неизвестно.

именно. поэтому утверждение "о сотрудничестве ... придется забыть" звучит слишком категорично.
Неизвестно, придется-ли забыть

Неизвестно, верно. Будем надеяться, что повода не возникнет, разум возобладает

[Ну-и-ну]

20-30% инфляции в развитых странах в 22 году? Да ну, не верю. В 5-6% - верю.

Извиняюсь, что влезаю в дискуссию с наболевшим, но у нас если брать дома-стройматериалы-еду-машины-электронику-одежду-бензин-образование, то поболее 10% за прошлый год было. Пожалуй, по большинству пунктов не более 15%, хотя есть и товары-услуги, которых +50% или более (их мало). До 2020 (он тоже был печальный) так не было и близко.