Стенания по электродинамике (выделено из парадокса Ферми)

[Nicky]

Что конкретно вас удивляет?

Выше, вы утверждали, что "электрический ток - это движение электронов" и "Скорость распространения тока равна скорости света в среде". А если скорость электрона равна скорости света, то вроде как этот электрон называется релятивистским, не?

[nonconvex]

Что конкретно вас удивляет?

Выше, вы утверждали, что "электрический ток - это движение электронов" и "Скорость распространения тока равна скорости света в среде". А если скорость электрона равна скорости света, то вроде как этот электрон называется релятивистским, не?

Не скорость электрона равна скорости света, а скорость распространения тока, которая равна скорости распространения электромагнитной волны.

[Nicky]

Не скорость электрона равна скорости света, а скорость распространения тока, которая равна скорости распространения электромагнитной волны.

электрический ток - это движение потока заряженных частиц (точнее - носителей заряда), в частности электронов, а также ионов, или например дырок в полупроводниках.

Так что же такое электрический ток? Движение электронов или электромагнитная волна?

[thunder26]

Справочники по физике отменили? Или это качественный троллинг?

[vlad7308]

Справочники по физике отменили? Или это качественный троллинг?

тоже пробежал глазами и остался в недоумении - то ли первое, то ли второе

[Настрел]

Троллинг, конечно. Со справочниками оно дело такое... Павел наверняка их читал. Но как и в других вопросах, ничего не понял. Поэтому, для объяснения высокой скорости распространения тока в проводнике, при низкой скорости собственного движения носителей заряда, он придумал объяснение "толкающих друг-друга электронов как вагоны поезда, или звуковая волна в среде". Какую роль на самом деле играет здесь Эл поле создаваемое эдс он и близко не догоняет.
В этом и ржака. Но уже наскучило.

[cross-track]

Троллинг, конечно. Со справочниками оно дело такое... Павел наверняка их читал. Но как и в других вопросах, ничего не понял. Поэтому, для объяснения высокой скорости распространения тока в проводнике, при низкой скорости собственного движения носителей заряда, он придумал объяснение "толкающих друг-друга электронов как вагоны поезда, или звуковая волна в среде". Какую роль на самом деле играет здесь Эл поле создаваемое эдс он и близко не догоняет.
В этом и ржака. Но уже наскучило.

Ток передается по проводам. Чем меньше сопротивление проводов, тем лучше, в идеале сопротивление вообще отсутствует.
Если внутри такого идеально проводящего провода есть постоянное эл.поле Е, то электроны будут двигаться с ускорением?

[Павел73]

Троллинг, конечно. Со справочниками оно дело такое... Павел наверняка их читал. Но как и в других вопросах, ничего не понял. Поэтому, для объяснения высокой скорости распространения тока в проводнике, при низкой скорости собственного движения носителей заряда, он придумал объяснение "толкающих друг-друга электронов как вагоны поезда, или звуковая волна в среде". Какую роль на самом деле играет здесь Эл поле создаваемое эдс он и близко не догоняет.
В этом и ржака. Но уже наскучило.

Электроны имеют отрицательный электрический заряд. Одноименные заряды отталкиваются друг от друга, а разноименные притягиваются. Поэтому если к одному концу проводника подключить положительный полюс батареи, а к другому... ничего, то тока не будет. Метнувшиеся было к положительному полюсу электроны будут тут же притянуты назад оставшимся положительным электрическим зарядом атомных ядер проводника.

Но вот мы подключаем к другому концу проводника отрицательный полюс батареи. Электроны на этом конце проводника тут же оттолкнутся от этого полюса. И подтолкнут соседние, которые ближе к положительному полюсу батареи. Если бы он не был подсоединен, то эти электроны никуда не денутся, и отпихнут своих собратьев обратно, к отрицательному полюсу. И тока опять не будет. Но если положительный полюс был подсоединен, то ближайшие электроны притянутся к нему, а на их место поступят те электроны, которые оттолкнулись от отрицательного полюса батареи. Цепь замкнулась, ток пошёл.

При этом волна соударений (или разрежений) между электронами будет распространяться вдоль проводника от того конкретного места, где произошло замыкание цепи. И происходить это будет со скоростью света.

Но это разумеется не механические соударения, а отталкивания одноимённых зарядов друг от друга. И вагоны, и молекулы газов воздуха в звуковой волне, это не более чем наглядная иллюстрация прохождения волны по проводнику. Электрическое поле в проводнике при подключении его к батарее не появляется одновременно во всех точках этого проводника! Иначе его распространение стало бы сверхсветовым.

[Nicky]

Электроны имеют отрицательный электрический заряд. Одноименные заряды отталкиваются друг от друга, а разноименные притягиваются. Поэтому если к одному концу проводника подключить положительный полюс батареи, а к другому... ничего, то тока не будет. Метнувшиеся было к положительному полюсу электроны будут тут же притянуты назад оставшимся положительным электрическим зарядом атомных ядер проводника.

Но вот мы подключаем к другому концу проводника отрицательный полюс батареи. Электроны на этом конце проводника тут же оттолкнутся от этого полюса. И подтолкнут соседние, которые ближе к положительному полюсу батареи. Если бы он не был подсоединен, то эти электроны никуда не денутся, и отпихнут своих собратьев обратно, к отрицательному полюсу. И тока опять не будет. Но если положительный полюс был подсоединен, то ближайшие электроны притянутся к нему, а на их место поступят те электроны, которые оттолкнулись от отрицательного полюса батареи. Цепь замкнулась, ток пошёл.

Смотрите, если к вашей цепи подсоединена нагрузка, например лампочка. Электроны до лампочки добегают, она начинает светиться, а что с электронами происходит?

[Павел73]

Смотрите, если к вашей цепи подсоединена нагрузка, например лампочка. Электроны до лампочки добегают, она начинает светиться, а что с электронами происходит?

Выходят с другого конца нити накала, отдав часть своей энергии атомам этой нити на разогрев. А если в лампочке вакуум, и сверху в неё запаян положительно заряженный электрод, то при достаточном напряжении между нитью накала и этим электродом часть электронов оторвётся от нити накала и полетит к этому электроду. Мы получили электровакуумный диод прямого накала.

[vlad7308]

для объяснения высокой скорости распространения тока в проводнике, при низкой скорости собственного движения носителей заряда, он придумал объяснение "толкающих друг-друга электронов как вагоны поезда, или звуковая волна в среде".

на самом деле это неплохая аналогия. Для средней школы вполне себе нормально.

[Nicky]

Смотрите, если к вашей цепи подсоединена нагрузка, например лампочка. Электроны до лампочки добегают, она начинает светиться, а что с электронами происходит?

Выходят с другого конца нити накала, отдав часть своей энергии атомам этой нити на разогрев.

А что значит "часть энергии электрона"?

[cross-track]

Смотрите, если к вашей цепи подсоединена нагрузка, например лампочка. Электроны до лампочки добегают, она начинает светиться, а что с электронами происходит?

Выходят с другого конца нити накала, отдав часть своей энергии атомам этой нити на разогрев.

А что значит "часть энергии электрона"?

Это как санки при спуске с горы отдают запасенную потенциальную энергию на трение о снег и прошлогоднюю траву)

[nonconvex]

Справочники по физике отменили? Или это качественный троллинг?

Возможно это попытка узнать, что такое электрон. А значит - троллинг.

[Iv-v]

Вот, допустим, стоит ЛЭП миллион вольт постоянного тока. К ней подлетает Карлсон в резиновом гидрокостюме и, сняв перчатку, голой рукой берётся за провод.
Ударит ли его током, и если да, то где здесь замкнутая цепь?

[nonconvex]

Вот, допустим, стоит ЛЭП миллион вольт постоянного тока. К ней подлетает Карлсон в резиновом гидрокостюме и, сняв перчатку, голой рукой берётся за провод.
Ударит ли его током, и если да, то где здесь замкнутая цепь?

Зачем Карлсон? Вороны там сидят.

[Настрел]

для объяснения высокой скорости распространения тока в проводнике, при низкой скорости собственного движения носителей заряда, он придумал объяснение "толкающих друг-друга электронов как вагоны поезда, или звуковая волна в среде".

на самом деле это неплохая аналогия. Для средней школы вполне себе нормально.

У меня и есть ощущение, что Павел - учитель средней школы. Возможно даже физик. И это великая печаль. На самом деле это дремучее путание причины и следствия.
Распространяющееся Эл. Поле, конечно качнет электроны волной. Как порыв  ветра качнет деревья в лесу. Но умный понимает, что деревья качнуло ветром, а Павел считает, что это деревья толкнули друг-друга. см. выше.

[Настрел]

Вот, допустим, стоит ЛЭП миллион вольт постоянного тока. К ней подлетает Карлсон в резиновом гидрокостюме и, сняв перчатку, голой рукой берётся за провод.
Ударит ли его током, и если да, то где здесь замкнутая цепь?

Зачем Карлсон? Вороны там сидят.

Вороны там не сидят. А самые смелые лежат под лэпкой. Максимум - сидят на грозотроссе.

[Настрел]

https://youtu.be/Jb03XOwg6zY
Карлсон. Если смотреть внимательно, видно как выравнивается потенциал карлосна и лэпки.

[Nicky]

Вороны там не сидят

Я бы не стал сейчас делать каких-то поспешных выводов, но есть информация...