Стенания по электродинамике (выделено из парадокса Ферми)

[Настрел]

они соединяются через батарейку.

Хочешь,я вместо батарейки включу заряженный конденсатор? Или даже хуже сделаю. Я заряжу два бумажных конденсатора и второй конец провода отнесу вместе с одним из кондеров в Воронеж. И в час Х ткну в провод в Москве положительной обкладкой одного кондера, и одновременно в Воронеже, жена ткнет в провод отрицательной обкладкой другого кондера. И оба наших семейных амперметра сработает одновременно и раньше твоего. Где волна электронов?

Недостаточно данных для ответа. Батарейку отключили? Конденсаторы включены в цепь последовательно или параллельно? Короче, картинку надо.

Паша, ты настолько дуб, что даже русский язык не понимаешь?
Если конденсатор ВМЕСТО батарейки, то батарейка отключена или нет?
Что непонятного в цепи с двумя кондерами?
Один конденсатор в Воронеже, другой в Москве. У Московского, отрицательно заряженная обкладка в воздухе, а положительная подключена к ключу. В Воронеже наоборот, положительная в воздухе, а отрицательная к ключу.
Вот цепь:
Плюс кондера Мск
Ключ
Амперметр
2 тысячи км провода в Екат
Амперметр
2 тысячи км провода в Врн
Амперметр
Ключ
Минус кондера Врн

Всё.
В час Х замыкаются ключи в Мск и Врн.

Ты настолько хам, что без обзываний не можешь?

Ты сказал про заряженный конденсатор вместо батарейки, а потом сказал про два конденсатора, не упомянув батарейку. Поэтому я и попросил уточнить: в цепи с двумя конденсаторами батарейку отключили или нет.

А в час X после замыкания обоих ключей никакого тока не будет. И отклонения амперметров тоже. Если разумеется, у обоих кондеров вторая обкладка действительно в воздухе. Нет замкнутой электрической цепи. Нет разности потенциалов между контактами ключей. Обкладки каждого конденсатора заряжены положительно и отрицательно только по отношению друг к другу. Но не по отношению к другому конденсатору, который до часа Х просто висит в воздухе.

По отношению к любым другим предметам, включая и конденсаторы, их обкладки не заряжены никак.

Ой как запущено всё... И чем отличается один конденсатор от двух? В одном конденсаторе цепь по твоему замкнута? Ты вообще в себе? Если ты не знаешь как устроен конденсатор, то куда ты лезешь в электродинамику со своими поездами? В очередной раз подтвердить что ты ни в чем ни ухом ни рылом? Так ты это уже стопицот раз показал. Зачем ещё раз?

[Настрел]

Паша, скажи честно, о чем ты думал в школе на физике, когда эбонитовую палочку шерстью учитель натирал?

[Павел73]

Ой как запущено всё... И чем отличается один конденсатор от двух? В одном конденсаторе цепь по твоему замкнута? Ты вообще в себе? Если ты не знаешь как устроен конденсатор, то куда ты лезешь в электродинамику со своими поездами? В очередной раз подтвердить что ты ни в чем ни ухом ни рылом? Так ты это уже стопицот раз показал. Зачем ещё раз?

Да, представь себе. Если ты замкнешь между собой обе обкладки одного и того же конденсатора, цепь будет ЗАМКНУТА. А если ты соединишь между собой положительную обкладку одного конденсатора с отрицательной обкладкой другого, а отрицательная и положительная обкладки того и другого конденсатора, соответственно, будут висеть в воздухе, цепь будет РАЗОМКНУТА, и никакой ток в ней течь НЕ БУДЕТ.

А один конденсатор отличается от двух тем, что его обкладки заряжены только друг относительно друга, но не других предметов.

Берёшь два конденсатора, заряжаешь от лабораторного источника и соединяешь положительный полюс одного с отрицательным полюсом другого (или тоже положительным - пофиг абсолютно), второй полюс у обоих кондеров оставляешь в воздухе.

Думаешь, пойдёт ток?

[Павел73]

Паша, скажи честно, о чем ты думал в школе на физике, когда эбонитовую палочку шерстью учитель натирал?

О том, что наверно эбонитовая палочка получила некоторый электрический заряд ОТНОСИТЕЛЬНО земли и учителя. Между ними создалась некоторая разность потенциалов. 

У нас в школе более интересные эксперименты были. Один ученик хлопает другого сухой шерстяной шапкой по спине, одетой в столь же сухую синтетическую школьную форму. Оба зарядились друг относительно друга. Один положительно, другой отрицательно. Конденсатор. Потом один подносит палец к носу другого и проскакивает искра со щелчком (пробой воздушного зазора и замыкание через него электрической цепи).

[Настрел]

Берёшь два конденсатора, заряжаешь от лабораторного источника и соединяешь положительный полюс одного с отрицательным полюсом другого (или тоже положительным - пофиг абсолютно), второй полюс у обоих кондеров оставляешь в воздухе.

Думаешь, пойдёт ток?

Это ты думаешь. А я знаю. Но если ты не понимаешь электродинамику, то что уж тебе остаётся. Бери кондеры и меряй. Можешь даже второй не заряжать, тогда заряженный разрядится на четверть а не на половину.

[Павел73]

Берёшь два конденсатора, заряжаешь от лабораторного источника и соединяешь положительный полюс одного с отрицательным полюсом другого (или тоже положительным - пофиг абсолютно), второй полюс у обоих кондеров оставляешь в воздухе.

Думаешь, пойдёт ток?

Это ты думаешь. А я знаю. Но если ты не понимаешь электродинамику, то что уж тебе остаётся. Бери кондеры и меряй. Можешь даже второй не заряжать, тогда заряженный разрядится на четверть а не на половину.

Итак, правильно ли я тебя понял, что если к одному выводу заряженного конденсатора подключить один вывод незаряженного конденсатора, а вторые выводы обоих конденсаторов оставить просто в воздухе, то первый конденсатор частично разрядится, а второй частично зарядится, то есть на его обкладках появится разность потенциалов? И если да, то чему она будет равна, если первый конденсатор изначально был заряжен от батареи напряжением, ну скажем 100 В?

[Настрел]

а вторые выводы обоих конденсаторов оставить просто в воздухе

Я понял что тебя смущает, нескомпенсированный потенциал висящей в воздуху обкладки. Согласен, если их не объединить(можно проводом через Екат) то тока не будет. Я хотел по простому показать тебе что в кондере не перемещаются носители заряда между обкладками, и волну передавать некому, но с двумя кондерами модель получилась грязноватой, и ты попёр цепляться за детали. Ок, давай оставим кондер один. Такой как в школе на том же уроке, где учитель натирал эбонитовую палку. Просто два диска на подставках. Заряжаем этот кондер в Москве, минус подключаем к нашей цепи, а пластину с плюсом везём в Воронеж. Потерей заряда в пути принебрегаем.
Итого цепь:
Минусовая обкладках в Мск
Ключ
Амперметр
Провод в Екат
Амперметр
Провод в Врн
Амперметр
Ключ
Плюсовая обкладках кондера.

Так норм? Или начнёшь кривляться, что цепь сложная и ты ниче не понял?

[cross-track]

А как работает генератор постоянного тока?
Как возникает ток в замкнутой цепи?

[Nicky]

А как работает генератор постоянного тока?
Как возникает ток в замкнутой цепи?

И что вообще такое ток?

[nonconvex]

А как работает генератор постоянного тока?
Как возникает ток в замкнутой цепи?

И что вообще такое ток?

Эдак вы и до электрона доберетесь. И что потом?

[Nicky]

Эдак вы и до электрона доберетесь. И что потом?

Я просто физику в школе не особо котировал, может кто сможет объяснить доступным языком что такое ток, какое он имеет отношение к электронам и вообще почему этот ток куда-то течёт?

[nonconvex]

Эдак вы и до электрона доберетесь. И что потом?

Я просто физику в школе не особо котировал, может кто сможет объяснить доступным языком что такое ток, какое он имеет отношение к электронам и вообще почему этот ток куда-то течёт?

электрический ток - это движение потока заряженных частиц (точнее - носителей заряда), в частности электронов, а также ионов, или например дырок в полупроводниках.

[Nicky]

электрический ток - это направленное движение заряженных частиц (точнее - носителей заряда)

А какая сила их двигает и с какой скоростью этот ток течет?

[nonconvex]

электрический ток - это направленное движение заряженных частиц (точнее - носителей заряда)

А какая сила их двигает и с какой скоростью этот ток течет?

Электрическое поле их двигает, точно так же как вода движется по склону в гравитационном поле. Скорость распространения тока равна скорости света в среде.

[Nicky]

Электрическое поле их двигает, точно так же как вода движется по склону в гравитационном поле. Скорость распространения тока равна скорости света в среде.

А какова скорость света в меди?

[nonconvex]

А какова скорость света в меди?

А что говорит на эту тему гугл?

[Nicky]

А что говорит на эту тему гугл?

Говорит, что ему она неизвестна.
Ну да ладно с Гуглом. А вот если "электрический ток - это движение электронов" и "Скорость распространения тока равна скорости света в среде", то выходит, что электроны в проводах - релятивистские, вроде так это называется, если я ничего не путаю? А почему тогда провода по которым течет ток не светятся в рентгене и гамме?

[nonconvex]

А что говорит на эту тему гугл?

Говорит, что ему она неизвестна.

Вам мама не говорила, что врать нехорошо?

2.998e+8 м/с

Ну да ладно с Гуглом. А вот если "электрический ток - это движение электронов" и "Скорость распространения тока равна скорости света в среде", то выходит, что электроны в проводах - релятивистские, вроде так это называется, если я ничего не путаю? А почему тогда провода по которым течет ток не светятся в рентгене и гамме?

Потому что скорость распространения тока и скорость дрейфа электронов - не одно и то же.

[Nicky]

Потому что скорость распространения тока и скорость дрейфа электронов - не одно и то же.

А как же?

электрический ток - это движение потока заряженных частиц (точнее - носителей заряда), в частности электронов, а также ионов, или например дырок в полупроводниках.

[nonconvex]

Потому что скорость распространения тока и скорость дрейфа электронов - не одно и то же.

А как же?

электрический ток - это движение потока заряженных частиц (точнее - носителей заряда), в частности электронов, а также ионов, или например дырок в полупроводниках.

Что конкретно вас удивляет?