Стенания по электродинамике (выделено из парадокса Ферми)

[Настрел]

Плоховато вы в школе учили физику.

Серьезная заявка. А может наоборот? 

Я вот например помню со школы про силу Лоренца. Там руку надо подставить так, чтоб линии индукции втыкались в ладонь, пальцы по направлению ДВИЖЕНИЯ электрона, и тогда оттопыренный большой палец покажет куда ЭМ поле будет отклонять электрон.
Можно еще схитрить, и двигать не электрон, а поле, но для этого надо совершить механическую работу, в результате появится ЭДС, которая уже создаст ток за пределами действия поля.
Но это всё уже усложнение.
Берем батарейку, в ней нет никакого ЭМ поля. Подключаем к неё провода, ток появился, и появилось ЭМ поле. Уменьшили ток, не трогая батарейку, уменьшилось ЭМ поле. Откуда очевидно:
1. Батарейка не является источником ЭМ поля, и следовательно не может его создать в проводнике.
2. На силу(индукцию) ЭМ поля, влияет сила тока, а не параметры батарейки, следовательно именно Ток вызывает ЭМ поле, а не наоборот.

[Настрел]

А фотон может двигаться ТОЛЬКО со скоростью света.

Фотон в оптоволокне может двигаться в полтора раза медленнее электрона рядом...

В одной среде не может. В этом вся суть.

Двигаете заряженное тело - регистрируете появление ЭМ поля.

Да, но это просто релятивистский эффект.

Все поля, это релятивисткий эффект, и что? Как этот очевидный факт приближает нас к пониманию того что вы хотите сказать?

[Плейшнер]

Р. Фейнман в своей книге "Характер физических законов" пишет что есть по крайней мере три способа формулирования законов природы:
1. Классический Ньютоновский (что происходит в данный момент, если известно что происходило в предыдущий момент)
2. Локальный полевой (что происходит в данной точке, если известно что происходит в соседней точке)
3. Принцип минимума (э-э, затрудняюсь описать своими словами )
Все они весьма различны, но ЭКВИВАЛЕНТНЫ. Нет опыта, который бы показал какой из способов "правильный".
Возможно, что вы просто говорите на разных языках

[algol5720]

Плоховато вы в школе учили физику.

Серьезная заявка. А может наоборот?

Я вот например помню со школы про силу Лоренца. Там руку надо подставить так, чтоб линии индукции втыкались в ладонь, пальцы по направлению ДВИЖЕНИЯ электрона, и тогда оттопыренный большой палец покажет куда ЭМ поле будет отклонять электрон.
Можно еще схитрить, и двигать не электрон, а поле, но для этого надо совершить механическую работу, в результате появится ЭДС, которая уже создаст ток за пределами действия поля.
Но это всё уже усложнение.
Берем батарейку, в ней нет никакого ЭМ поля. Подключаем к неё провода, ток появился, и появилось ЭМ поле. Уменьшили ток, не трогая батарейку, уменьшилось ЭМ поле. Откуда очевидно:
1. Батарейка не является источником ЭМ поля, и следовательно не может его создать в проводнике.
2. На силу(индукцию) ЭМ поля, влияет сила тока, а не параметры батарейки, следовательно именно Ток вызывает ЭМ поле, а не наоборот.

Двойка сразу  . По направлению движения положительного заряда. И вобщем сила Лоренца есть векторное произведение F=BхI

[Настрел]

Двойка сразу  . По направлению движения положительного заряда. И вобщем сила Лоренца есть векторное произведение F=BхI

Я сказал по памяти. Ок, ошибся с направлением, но суть не поменялась - ЭМ поле воздействует только на движущийся носитель заряда. Ваш ход должен быть в том, чтоб показать как ЭМ возникает вдоль проводника, при подключении батарейки, и как оно начинает вызывать ток. Желательно со ссылками на школьную физику.

[hlynin]

Хорошая иллюстрация - резкое трогание с места пустого грузового железнодорожного состава.

Совершенно неудачная аналогия. Вообще-то мы фиксируем звук, который распространяется по воздуху и металлу по разному и это нас удивляет. А про какие-то волны нам поясняют умные люди.

Я приведу аналогию получше. Встаёте утром - в кране нет воды. Нет, пусть лучше она слегка капает. Нет напора. Берёте мобилу и звоните на насосную станцию, которая от Вас в 6 км. Там похмельный работяга открывает глаз и врубает насос.
Так вот, та вода, которую он пустил в сеть, дойдёт до Вас через месяц (если будете экономны). А напор (ударная волна) явится через 4 секунды.
И будет Вам счастье.

[Павел73]

Пример с поездом - хороший пример Волны. И никакого отношения к току он не имеет. Электроны в проводнике не толкают друг-друга как вагоны поезда.

А что же они делают? Неужто пролетают вдоль проводника со скоростью света?  .

Как только мы замкнули электрическую цепь, электроны на конце проводника начали притягиваться к положительному полюсу батарейки. Другие электроны на другом конце проводника начали отталкиваться от отрицательного полюса батарейки. Волна этих отталкиваний пронеслась по проводнику со скоростью света (как волна соударений в сцепках вагонов). Именно электроны, двинувшиеся вглубь проводника от отрицательного полюса батареи, и создали избыток отрицательного заряда в этом месте проводника. От которого оттолкнулись следующие отрицательно заряженные электррны ("Передай дальше!"). Электроны именно что ТОЛКАЮТ друг друга, перемещая избыток заряда от отрицательного полюса батареи к положительному.

Похожая картина происходит и в железнодорожном составе. Каждый отдельно взятый вагон двинулся медленно. Но волна соударений очень быстро пронеслась вдоль всего состава, во много раз быстрее, чем скорость движения вагонов в этот момент.

Электроны притягиваются к положительному полюсу и отталкиваются от отрицательного, и друг от друга тоже.

Железнодорожный состав - это пример передачи волны, то есть энергии. Что непонятного?

[Павел73]

Интересно прям аж, кто ты по специальности?

Он специалист по кроватям. Двуспальным. Вполне мог бы привести пример не с вагонами, а... более понятно.  А специалист по вагонам - я. Я их стоко разгрузил... Да, они мало похожи на электроны.

Мало. А суть та же. Только вагоны толкают друг друга за счёт механической упругости, а электроны - за счёт электрического заряда. И картина передачи волны взаимодействия та же.

[Павел73]

Вообще меня удивляет торопливость некоторых оппонентов обвинить в некомпетентности, незнании, неумении, и хрен знает ещё в чём. Когда я говорил про железнодорожный состав, я как раз и имел в виду пример передачи ВОЛНЫ соударений, которая движется во много раз быстрее носителей заряда (вагонов).

[hlynin]

Мало. А суть та же. Только вагоны толкают друг друга за счёт механической упругости, а электроны - за счёт электрического заряда. И картина передачи волны взаимодействия та же.

Вагоны толкаются из-за упругости? Вечно у Вас на уме что-то эротическое. Я-то думал, что из-за паровоза. А если они были бы неупруги? Не стали бы толкаться?

[algol5720]

Двойка сразу . По направлению движения положительного заряда. И вобщем сила Лоренца есть векторное произведение F=BхI

Я сказал по памяти. Ок, ошибся с направлением, но суть не поменялась - ЭМ поле воздействует только на движущийся носитель заряда. Ваш ход должен быть в том, чтоб показать как ЭМ возникает вдоль проводника, при подключении батарейки, и как оно начинает вызывать ток. Желательно со ссылками на школьную физику.

Это полная чушь. Читайте: "О электродинамике движущихся сред" А.Эйнштейн 

[Настрел]

Как только мы замкнули электрическую цепь, электроны на конце проводника начали притягиваться к положительному полюсу батарейки. Другие электроны на другом конце проводника начали отталкиваться от отрицательного полюса батарейки.

Чуматень. Прям точно как с поездом да? Т.е. у поезда одновременно начинает ехать первый и последний вагон? Ты видишь то сам какой бред несешь?
 

Электроны именно что ТОЛКАЮТ друг друга, перемещая избыток заряда от отрицательного полюса батареи к положительному.

Допустим у тебя два провода, в обоих ток равен заряду одного электрона в секунду. Т.е. из торца провода вылетает 1 электрон в секунду. По твоей аналогии с поездом, они вылетают, т.к. их толкают сзади другие электроны-вагоны. Только вот первый провод диаметром 1 нанометр, а второй диаметром 1 км. И в первом проводе электроны будут вылетать друг за другом, почти как вагоны, и слабый мозг, может подумать, что они друг друга выталкивают. А из второго провода, электроны будут вылетать из разных мест сечения, на расстоянии сотен метров друг от друга, и толкаться промеж собой на таком расстоянии они будут в триллионы триллионов раз слабее, чем на расстоянии 1 нанометр. Не говоря уж про то, что вектор этого расталкивания будет скорее поперек провода, чем вдоль.

[Настрел]

Это полная чушь. Читайте: "О электродинамике движущихся сред" А.Эйнштейн 

Это учебник физики. 9й кажется класс. Читайте хоть мурзилку, но не пустозвоньте про полный или не полный бред, без внятных доводов.

[algol5720]

Это полная чушь. Читайте: "О электродинамике движущихся сред" А.Эйнштейн 

Это учебник физики. 9й кажется класс. Читайте хоть мурзилку, но не пустозвоньте про полный или не полный бред, без внятных доводов.

Там всего лишь страница печатного текста, где о взаимодействии ЭМ поля и заряда в провднике.

[Игорь Годунов]

Судя по последней паре страниц рано нам с инопланетянами контактировать, ох рано...

[Настрел]

Это полная чушь. Читайте: "О электродинамике движущихся сред" А.Эйнштейн 

Это учебник физики. 9й кажется класс. Читайте хоть мурзилку, но не пустозвоньте про полный или не полный бред, без внятных доводов.

Там всего лишь страница печатного текста, где о взаимодействии ЭМ поля и заряда в провднике.

Не надо тень на плетень наводить. Что там написано? Что чтобы отклонить электрон, надо чтобы движение было относительно? Двигаться должен электрон, или двигаться должно ЭМ поле? Всё так, это в школьном учебнике есть, без всяких Эйнштйнов. Как это относится к нашему вопросу? Откуда берется движущееся ЭМ поле при подключении батарейки? Особенно при установившемся токе.

[Павел73]

Мало. А суть та же. Только вагоны толкают друг друга за счёт механической упругости, а электроны - за счёт электрического заряда. И картина передачи волны взаимодействия та же.

Вагоны толкаются из-за упругости? Вечно у Вас на уме что-то эротическое. Я-то думал, что из-за паровоза. А если они были бы неупруги? Не стали бы толкаться?

Нет. Мягко вошли бы один в другой.

[hlynin]

Нет. Мягко вошли бы один в другой.

И вовсе я не это имел ввиду. Отсутствие упругости - это скала. Вот сразу за первым вагоном - скала. Вагон в принципе никуда не двигается. А грохот будет. И волна деформации пройдёт до скалы. А вагон (электрон) не сдвинется. неудачный пример.

В атомах происходит непрерывный обмен электронами, собственно, даже 1 атом - маленькая квантовая машина. Все операции в атоме происходят с квантовой скоростью, т.е со скоростью света. Когда мы замыкаем проводник, мы "указываем" направление квантовых операций. Которые тоже протекают со скоростью света, но уже упорядоченно. А свободные электроны двинутся в ту же сторону, но медленно.

[algol5720]

Судя по последней паре страниц рано нам с инопланетянами контактировать, ох рано...  

Сначала их надо найти.

[Павел73]

Как только мы замкнули электрическую цепь, электроны на конце проводника начали притягиваться к положительному полюсу батарейки. Другие электроны на другом конце проводника начали отталкиваться от отрицательного полюса батарейки.

Чуматень. Прям точно как с поездом да? Т.е. у поезда одновременно начинает ехать первый и последний вагон? Ты видишь то сам какой бред несешь?

Ни у поезда не начинают двигаться одновременно и последний вагон, ни в проводнике не начинают двигаться одновременно первый и последний электрон.

Смотри. Допустим ты в Москве, я в Екатеринбурге. У тебя батарея. К отрицательному полюсу подключен амперметр, последовательно с ним ключ, и далее длинный провод до меня и обратно к тебе. Конец этого провода ты подключаешь к положительному полюсу батареи. Я у себя разрываю провод и включаю в разрыв ещё один амперметр. Сопротивлением провода пренебрегаем. У обоих нас сверенные высокоточные часы.

В назначенный час с точностью до микросекунды ты замыкаешь ключ. Вопрос: стрелки обоих амперметров отклонятся одновременно?