Стенания по электродинамике (выделено из парадокса Ферми)

[Павел73]

для объяснения высокой скорости распространения тока в проводнике, при низкой скорости собственного движения носителей заряда, он придумал объяснение "толкающих друг-друга электронов как вагоны поезда, или звуковая волна в среде".

на самом деле это неплохая аналогия. Для средней школы вполне себе нормально.

У меня и есть ощущение, что Павел - учитель средней школы. Возможно даже физик. И это великая печаль. На самом деле это дремучее путание причины и следствия.
Распространяющееся Эл. Поле, конечно качнет электроны волной. Как порыв  ветра качнет деревья в лесу. Но умный понимает, что деревья качнуло ветром, а Павел считает, что это деревья толкнули друг-друга. см. выше.

Угу. Осталось только узнать, что такое электрическое поле, почему оно распространяется волной, и что является носителем этой волны в толще металла проводника.

[cross-track]

Вороны там не сидят

Я бы не стал сейчас делать каких-то поспешных выводов, но есть информация...

Как пишут в комментах, искусственные птицы садятся на провода, чтобы подзарядиться!)

[Iv-v]

Вороны там не сидят

Я бы не стал сейчас делать каких-то поспешных выводов, но есть информация...

Как пишут в комментах, искусственные птицы садятся на провода, чтобы подзарядиться!)

Да чего уж там. Украсть чужого электричества. )

[Iv-v]

На самом деле это дремучее путание причины и следствия.
Распространяющееся Эл. Поле, конечно качнет электроны волной. Как порыв  ветра качнет деревья в лесу. Но умный понимает, что деревья качнуло ветром, а Павел считает, что это деревья толкнули друг-друга. см. выше.

Интересный вопрос.
Но давайте представим термоэмиссию электронов, а ещё лучше автоэмиссию. Чтоб уж вообще никакого электрического поля. Бета-распад, вот! Есть такие источники электричества.
Электроны долетели до внешней сферы, а потом потекли по проводам обратно на источник излучения.
Никакого электрического поля, двигающего электроны, изначально не было, а ток есть.

[cross-track]

На самом деле это дремучее путание причины и следствия.
Распространяющееся Эл. Поле, конечно качнет электроны волной. Как порыв  ветра качнет деревья в лесу. Но умный понимает, что деревья качнуло ветром, а Павел считает, что это деревья толкнули друг-друга. см. выше.

Интересный вопрос.
Но давайте представим термоэмиссию электронов, а ещё лучше автоэмиссию. Чтоб уж вообще никакого электрического поля. Бета-распад, вот! Есть такие источники электричества.
Электроны долетели до внешней сферы, а потом потекли по проводам обратно на источник излучения.
Никакого электрического поля, двигающего электроны, изначально не было, а ток есть.

Так электроны могут двигаться не только под действием электрического поля. Электрическое поле (статическое) - это потенциальное поле; источники ЭДС - это пример, где действуют непотенциальные поля.

[Iv-v]

Так кто кого качает в моём примере: ветер деревья или деревья ветер?

[cross-track]

Так кто кого качает в моём примере: ветер деревья или деревья ветер?

Так я же уже раньше приводил похожий пример.

А как работает генератор постоянного тока?
Как возникает ток в замкнутой цепи?

[Iv-v]

Ну, то есть, электроны каким-то образом сгустились в каком-то месте, им там стало тесно, и они начали по проводу выталкивать друг друга туда, где свободнее. Подобно молекулам воздуха в баллоне акваланга.
Точно ли здесь нужно привлекать поле для описания процесса? В случае со сжатым воздухом мы же обходимся без специального поля, хотя нет никаких проблем его ввести.
Это я к тому, что иногда электроны могут и просто толкать друг друга. А иногда и посредством поля.

[cross-track]

Ну, то есть, электроны каким-то образом сгустились в каком-то месте, им там стало тесно, и они начали по проводу выталкивать друг друга туда, где свободнее. Подобно молекулам воздуха в баллоне акваланга.
Точно ли здесь нужно привлекать поле для описания процесса? В случае со сжатым воздухом мы же обходимся без специального поля, хотя нет никаких проблем его ввести.
Это я к тому, что иногда электроны могут и просто толкать друг друга. А иногда и посредством поля.

В источниках ЭДС электроны толкают силы неэлектростатического происхождения (например, термические, электрохимические, электродинамические и др.). В электрических цепях (для определенности - постоянного тока) проще использовать поля для описания движения электронов. Ведь как вы делаете расчет цепей? Вы же не используете при расчетах давление электронного газа, "гидродинамику" электронных потоков, верно?

[Iv-v]

Можно ещё так переформулировать.
Есть источник бета-излучения, это первый электрод. Второй электрод - это, например, сфера огромной емкости, очень далеко от первого электрода. Часы или дни лететь.
Можно ли считать движение электронов от первого электрода ко второму электрическим током?

[cross-track]

Можно ещё так переформулировать.
Есть источник бета-излучения, это первый электрод. Второй электрод - это, например, сфера огромной емкости, очень далеко от первого электрода. Часы или дни лететь.
Можно ли считать движение электронов от первого электрода ко второму электрическим током?

По определению, электрическим током называется направленное (упорядоченное) движение частиц или квазичастиц — носителей электрического заряда[

[Iv-v]

Оно и направленное - от первого электрода ко второму. А электрического поля нет как нет.

[cross-track]

Оно и направленное - от первого электрода ко второму. А электрического поля нет как нет.

Так в источниках ЭДС статического электрического поля нет. Ведь статическое электрическое поле потенциально, и не может совершать работу при перемещении заряда по замкнутому контуру.

[vlad7308]

Ой

[Iv-v]

Так когда же электрическое поле появится? Когда перый электрон осядет на внешнем электроде или когда мы соединим электроды проводником и потечёт ток?

[cross-track]

ЭДС не создается статическими электрическими полями. ЭДС создается непотенциальными полями, или, сторонними силами.

[Iv-v]

А всё-таки, как бы вы ответили на вопрос из #114?

[Nicky]

Электроны долетели до внешней сферы, а потом потекли по проводам обратно на источник излучения.

А зачем им течь обратно на источник?

[Настрел]

Вот так вот. Очередная демонстрация из каких кадров рекрутируются поцреоты.

[cross-track]

А всё-таки, как бы вы ответили на вопрос из #114?

Давайте лучше рассмотрим обычную пальчиковую батарейку. Когда она не нагружена, в пространстве между ее контактами ("плюсом" и "минусом") распределено эл.поле Е, а сами контакты имеют противоположные по знаку заряды.