Прорывы Роскосмоса под руководством Рогозина Дмитрия Олеговича

[Старый]

Опять без аналогов в мировой практике?

Причём тут мировая практика? Никто не говорил про значимость в мировом масштабе.

А! Значимость в локальном рогозинском масштабе? Тогда каждый запуск - величезна перемога.

[avk]

Опять без аналогов в мировой практике?

Причём тут мировая практика? Никто не говорил про значимость в мировом масштабе.

А! Значимость в локальном рогозинском масштабе? Тогда каждый запуск - величезна перемога.

Я оценивал в масштабе страны, не мировом и не локальном рогозинском.
Не согласен - ну ок )

[avk]

Рогозин молодчина, запустил наконец долгожданную.

Ну вот, опять.

А что, если каждый запуск объявлять прорывом то знатная перемога получится.

Не, я про значимые запуски. Этот, например, был первым запуском полезной нагрузки на Ангаре, плюс первый запуск серийной лёгкой Ангары. Это считаю значимым. Не согласен?

Абсолютно ничего значимого. Переход с Протона на Ангару это вообще не успех, это поражение. 

Предлагаешь старт Протона на Восточном делать? По-моему, так себе идея.

[Старый]

Предлагаешь старт Протона на Восточном делать? По-моему, так себе идея.

Ты прекрасно знаешь что я предлагаю. И уж считать создание Ангары величезной перемогой точно не предлагаю.

[avk]

Ты прекрасно знаешь что я предлагаю.

Я не слежу за всеми твоими идеями. Ты про Тризенит? Он ведь в другом классе.

По-моему, дурная ошибка была сделана в 90-ых, когда на конкурсе с готовым проектом Энергии-К сделали выбор в пользу Хруничева, у которого не было релевантных наработок. И потом в обратную сторону, когда выбрали исполнителем по ПТК НП Энергию вместо Хруничева, имевшего наработки по ТКС (нахрена ПТК вообще был нужен - отдельный вопрос). Но раз уж так, то доводить надо до конца, иначе не будет вообще ничего.

Успехом в данном случае является то, что начатое довели до конца (запустили полезный груз на Ангаре, хотя бы на лёгкой). Безотносительно того, правильно или нет было выбрано начатое.

[Старый]

И потом в обратную сторону, когда выбрали исполнителем по ПТК НП Энергию вместо Хруничева, имевшего наработки по ТКС (нахрена ПТК вообще был нужен - отдельный вопрос). Но раз уж так, то доводить надо до конца, иначе не будет вообще ничего.

Чего "ничего"? Ты про что вообще? Про ПТК НП, чтоли?
И что за бред - поняв что выбор ошибочный всё равно доводить его до конца?

[Старый]

Успехом в данном случае является то, что начатое довели до конца (запустили полезный груз на Ангаре, хотя бы на лёгкой). Безотносительно того, правильно или нет было выбрано начатое.

Ещё раз: ты пытаешься успехи объявить прорывами. Любой успешный запуск прорывным достижением.

[avk]

Чего "ничего"? Ты про что вообще? Про ПТК НП, чтоли?
И что за бред - поняв что выбор ошибочный всё равно доводить его до конца?

Нет! Только про Ангару.

Ангара нужна военным и гражданским после ухода из Казахстана. Поэтому в момент прихода Рогозина ничего не оставалось, как её доделывать. Иначе тяжёлого носителя бы не было ещё долго, пусть даже и неоптимального.

В отличие от Ангары, ПТК не нужен никому. Я вообще не понимаю, для кого/для чего его делают. Если речь про мифическую экспедицию на Луну, то надо делать корабль в комплексе со всем остальным (носителем, ЛВПК) в рамках единого проекта. Впрочем, я сейчас зачем-то пишу очевидное, это всем понятно.

[avk]

Успехом в данном случае является то, что начатое довели до конца (запустили полезный груз на Ангаре, хотя бы на лёгкой). Безотносительно того, правильно или нет было выбрано начатое.

Ещё раз: ты пытаешься успехи объявить прорывами. Любой успешный запуск прорывным достижением.

Погоди, а где это я пуск Ангары назвал "прорывом"?
Я сказал, что это "значимое событие" (для России) и "успех". А, и что Рогозин "молодчина" (в этом вопросе)

[Дмитрий Виницкий]

А Союз с Плесецка военным не нужен?

[avk]

А Союз с Плесецка военным не нужен?

А что с ним не так?

[Дмитрий Виницкий]

Он есть и без Казахстана.

[sychbird]

Самые значимые аналоги в мировой практике: Челенджер  и Колумбия. 
В 1983 гг мировые СМИ писали кипятком, как год назад после Крю Драгон.
Но его взрыв бака с топливом SAS еще впереди.

Поэтому у нас будет все о'кей без значимых мировых аналогов и вонючего кипятка  Бог даст.

[avk]

...

Ну, это хорошо. Но Союз выводит 8 тонн. А тяжёлая Ангара - 22 (или 24? не помню), она сделана для замены Протона. Проблема с Казахстаном - это заменить Протон, а не Союз.

[Старый]

Ангара нужна военным и гражданским после ухода из Казахстана. Поэтому в момент прихода Рогозина ничего не оставалось, как её доделывать.

В момент прихода Рогозина оставалось продолжать запуски на Протоне из Казахстана. И делать новую нормальную перспективную ракету. 

Иначе тяжёлого носителя бы не было ещё долго, пусть даже и неоптимального.

Другой тяжёлый носитель будет через пару лет. Если бы время, силы и средства не были выброшены на Ангару то уже был бы. Не надо тут продвигать идеи "самой природой мы оказались обречены на Ангару".

[Старый]

Погоди, а где это я пуск Ангары назвал "прорывом"?

Разместив сообщение о нём в соответствующей теме. Эта тема о прорывах Роскосмоса под руководством Рогозина.

[avk]

Ангара нужна военным и гражданским после ухода из Казахстана. Поэтому в момент прихода Рогозина ничего не оставалось, как её доделывать.

В момент прихода Рогозина оставалось продолжать запуски на Протоне из Казахстана. И делать новую нормальную перспективную ракету.

Иначе тяжёлого носителя бы не было ещё долго, пусть даже и неоптимального.

Другой тяжёлый носитель будет через пару лет. Если бы время, силы и средства не были выброшены на Ангару то уже был бы. Не надо тут продвигать идеи "самой природой мы оказались обречены на Ангару".

Союз-5? Так он же мааааленький! (c) волшебник Эээх.

Я не знаю, успели ли бы завершить его разработку и подготовить под него производство или нет. Судя по всему, вряд ли, и был риск остаться на какой-то период без РН класса Протона. Но спорить не возьмусь.

[avk]

Погоди, а где это я пуск Ангары назвал "прорывом"?

Разместив сообщение о нём в соответствующей теме. Эта тема о прорывах Роскосмоса под руководством Рогозина.

А, то есть о просто успехах тут писать нельзя? Ок, понял

[Старый]

Я не знаю, успели ли бы завершить его разработку и подготовить под него производство или нет. Судя по всему, вряд ли, и был риск остаться на какой-то период без РН класса Протона. Но спорить не возьмусь.

Ну как же? Конечно. Сделать всё на готовом производстве риск был, а перенести всё производство через полстраны и организовать его на новом заводе риска не было... Достроить зенитовский СК в Плесецке риск был, а перестраивать его под другую РН - риска не было... 

 Ты натягиваешь шкурку на кисель под названием "самой судьбой мы были обречены на Ангару".

[sychbird]

Семнадцать тонн не тяжелый носитель!  

Через пару очень хорошо будет если первый раз взлетит, но пока перспектива не просматривается.
Серийное освоение, если не закроют по бесперспективности - лет через семь хорошо будет.

Ангара будет в серии уже семь лет! Через 7 уже и Союз -6, возможно пойдет на замену Союзу -2
Единственный шанс Союза 5 - морской старт, ИМХО, и тяжелые военные спутники высокого разрешения с оптикой и радиолокацией. 
Если их  не смоют сетевые Старлинки и их аналоги. Тут пока ясности нет.