Прорывы Роскосмоса под руководством Рогозина Дмитрия Олеговича

[Олег]

Читал дневники Каманина. Правда есть мнение, что их подправили уже после смерти автора. Но надеюсь, не сильно подправили.
Так вот, Каманин постоянно сетует на отсутствие единого центра. Есть Королев, Мишин, МинОбщеМаш, ВВС, РВСН, секретари ЦК, и т.д.  а центра нет.
Получается ДОР исполнил мечту Каманина. Все сгреб в РосКосмос. Правда, Каманин хотел все в ВВС

[Victor123]

Возможно, мы увидим Рогозина в окопе на передовой в чине простого рядового.

[Виктор Левашов]

Что мы всё о плохом, да о плохом.
И Олегович вот уже неделю молчит тише воды, ниже травы.
И Украина мировому сообществу уже поднадоела.
Похоже, близится новая информационная волна.

[Старый]

Читал дневники Каманина. Правда есть мнение, что их подправили уже после смерти автора. Но надеюсь, не сильно подправили.
Так вот, Каманин постоянно сетует на отсутствие единого центра. Есть Королев, Мишин, МинОбщеМаш, ВВС, РВСН, секретари ЦК, и т.д.  а центра нет.
Получается ДОР исполнил мечту Каманина. Все сгреб в РосКосмос. Правда, Каманин хотел все в ВВС

Каманин имел в виду центр в рукооводстве страны типа NASA. Минобщемаш и тогда был.

[Старый]

https://youtube.com/shorts/DuWBea2okSc?feature=share

[Feol]

Читал дневники Каманина. Правда есть мнение, что их подправили уже после смерти автора. Но надеюсь, не сильно подправили.
Так вот, Каманин постоянно сетует на отсутствие единого центра. Есть Королев, Мишин, МинОбщеМаш, ВВС, РВСН, секретари ЦК, и т.д.  а центра нет.
Получается ДОР исполнил мечту Каманина. Все сгреб в РосКосмос. Правда, Каманин хотел все в ВВС

ВВС на деньги Роскосмоса при правильном подходе могли бы решить все свои задачи без Роскосмоса вообще.

[Старый]

ВВС на деньги Роскосмоса при правильном подходе могли бы решить все свои задачи без Роскосмоса вообще.

Естественно! Военные вообще привыкли экономить бюджетные деньги и добиваться максимальных результатов минимальными затратами. Поэтому военные были против Н-1 и Энергии-Бурана а сейчас против водорода.

[Штуцер]

Какие именно военные против водорода?
Кроме отставных?

[Старый]

Какие именно военные против водорода?

Все.

[Старый]

Какие именно военные против водорода?

Они в своё время ещё и фтор Глушке завалили.

[Mavik]

Военные вообще привыкли экономить бюджетные деньги и добиваться максимальных результатов минимальными затратами. Поэтому военные были против Н-1 и Энергии-Бурана а сейчас против водорода.

Хмм.
«.. По результатам рассмотрения технического предложения на совместном научно-техническом совете Минобщемаша и Минобороны А.Г.Карась [Карась Андрей Григорьевич — советский военачальник, один из создателей ракетно-космических войск СССР, генерал-полковник. Начальник Главного управления космических средств (ГУКОС) РВСН (1970—1979)] настоял при защите проекта НПО Энергия на создании многоразовой космической системы.
Аналогичные заключения дали головные институты, предлагавшие создать комплекс, аналогичный системе "Спейс Шаттл". Решением Совета предписывалось, чтобы "исключить возможную техническую и военную внезапность, связанную с появлением у потенциального противника многоразовой транспортной космической системы "Спейс Шаттл" - принципиально нового технического средства доставки на околоземные орбиты и возвращения на Землю значительных масс полезных грузов", в проекте НПО "Энергия" поменять приоритетность разработок в интересах Минобороны, выдвинув на первый план необходимость создания многоразовой космической системы типа "Спейс Шаттл".

Б.И. Губанов, «Триумф и трагедия Энергии», том 1.

[Feol]

Просто на том этапе и они, и мы были равно обмануты возможной перспективностью идеи Шаттла. И те, и другие реализовали, но у нас экономический кризис, слава богу, позволил избежать больших бессмысленных трат на попытку эксплуатации, и, возможно, людских жертв.

[Mavik]

Просто на том этапе и они, и мы были равно обмануты возможной перспективностью идеи Шаттла. И те, и другие реализовали, но у нас экономический кризис, слава богу, позволил избежать больших бессмысленных трат на попытку эксплуатации, и, возможно, людских жертв.

Извините за повторное цитирование, но вот же: «.. чтобы исключить возможную техническую и военную внезапность, связанную с появлением у потенциального противника многоразовой транспортной космической системы "Спейс Шаттл"

То есть, следуя мемуарам Губанова (да и у других примерно то же написано), Буран создавался просто «на всякий случай», так как непонятно было, для чего он американцам.
Проще говоря, стратегическая инициатива была СССР полностью утрачена. Начни американцы разрабатывать что-то другое, настолько же непонятное (например, космический корабль на ядерном двигателе NERVA для дальнего космоса), и СССР принялся бы разрабатывать такое же, бросив Буран.
А если американцы спустя десять лет эту тему закрыли бы, переключившись на что-то новое, то и СССР последовал бы вслед за ними.

Кстати, «у нас экономический кризис, слава богу, позволил избежать больших бессмысленных трат на попытку эксплуатации, и, возможно, людских жертв» сейчас, по сути, является тем же спасением как и тогда. Иначе вовсю строили бы уже «Енисей» и Российский Лунный Gateway.

[Feol]

Согласен.

[Сергей Хижняк]

Просто на том этапе и они, и мы были равно обмануты возможной перспективностью идеи Шаттла. И те, и другие реализовали, но у нас экономический кризис, слава богу, позволил избежать больших бессмысленных трат на попытку эксплуатации

Хочу напомнить, что в отношении Шаттлов была не попытка эксплуатации, а именно эксплуатация. Шаттлы всё-таки отлетали 30 лет (в среднем по 4-5 полётов в год), и, в частности, сыграли ключевую роль в строительстве МКС. Если верить данным некоего konst90, который собрал статистику полётов к МКС по состоянию на 2019 год,

Суммарно российские ракеты доставили к МКС четыре модуля общей массой 45,6 тонны, Шаттлы — 312 тонн. Корабли Dragon — всего две тонны (напомню, речь не об общей массе груза, а именно об элементах самой станции).

https://habr.com/ru/post/481758/
То есть примерно 87% конструкций станции доставлено Шаттлами, в том числе - те крупногабаритные грузы, которые можно было доставлять только Шаттлами.

[Старый]

Хмм.

Это было выступление на заданную тему, так как решение отвечать на Шаттл было принято выше. 

Военные же пытались сэкономить на разработке, чтобы не зря делать Энергию и не разрабатывать отдельный носитель для Бурана.

[Старый]

Извините за повторное цитирование, но вот же: «.. чтобы исключить возможную техническую и военную внезапность, связанную с появлением у потенциального противника многоразовой транспортной космической системы "Спейс Шаттл"

Это решение было принято руководством страны а военные лишь пытались реализовать его с минимально возможными затратами. В частности применить разрабатываемую Глушко лунную ракету под Буран.

[Старый]

То есть, следуя мемуарам Губанова (да и у других примерно то же написано), Буран создавался просто «на всякий случай», так как непонятно было, для чего он американцам.

Это было решение руководства страны а не военных.

[Старый]

Проще говоря, стратегическая инициатива была СССР полностью утрачена. Начни американцы разрабатывать что-то другое, настолько же непонятное (например, космический корабль на ядерном двигателе NERVA для дальнего космоса), и СССР принялся бы разрабатывать такое же, бросив Буран.
А если американцы спустя десять лет эту тему закрыли бы, переключившись на что-то новое, то и СССР последовал бы вслед за ними.

В данном случае руководство страны было перепугано военной угрозой по их мнению исходящей от Шаттла. "Нырком" и прочей ересью.

[Старый]

Кстати, «у нас экономический кризис, слава богу, позволил избежать больших бессмысленных трат на попытку эксплуатации, и, возможно, людских жертв» сейчас, по сути, является тем же спасением как и тогда. Иначе вовсю строили бы уже «Енисей» и Российский Лунный Gateway.

Это да. А вот Ангару и всё что с ней связано включая водородный вариант и царь-космодром приняли к реализации в эпоху шальных нефтедолларов.