МН-17

[Старый]

Да прям! Про не свежие трупы, сушку с пушкой, рси, брифинги со забыли?

Не смотри после обеда российский телевизор. 

[Павел73]

Погоди, брифинги со уже официальные? А тока что были неофициальные.

Брифинги МО РФ были официальные. Но никакая версия на них официально выдвинута не была. Не было официальных заявлений, что самолёт был сбит так-то и так-то.

Версия про ЗУР была высказана сразу после, тем более, что про это сразу заявили трактористы, стрелков в своем блоге, репортаж ленты, и ВГТРК.

Да.

Которые сразу поисчезали, когда выяснилось, что сбили гражданский.

А ты как думал? Совершенно логичное поведение при подставе. И ты бы себя повёл точно так же. Зная, что каждое твоё слово будет использовано против тебя. Любая ошибка, любая путаница, и любой вброс противника.
 

И появилась Сушка.

Но и ЗУР никуда не исчезла.

Дешёвая манипуляция к делу не относящаяся

Не манипуляция, а очень распространённый в преступном мире приём - подстава.

Не примерно. И не так.

Ну читай:

В этот день в суде выступал прокурор Вард Фердинандюссе. Рассказывая об альтернативных (т.е. исследованных и отклоненных) версиях гибели рейса МН17, он подтвердил, что «в ходе криминального расследования JIT запрашивала MIVD о фактическом местоположении «Буков» на востоке Украины в момент гибели лайнера. В полученном ответе содержалась информация о нахождении ракетных комплексов в течение более длительного времени в июне-июле 2014 г. Именно этот документ и попал в распоряжение Bonanza Media». В своем выступлении прокурор подчеркнул, что «официальное сообщение MIVD касается только мест стационарного размещения российских и украинских «Буков» в указанный период времени, поэтому это не означает, что рейс МН17 бы недоступен для российского или украинского «Бука», кратковременно оказавшегося в зоне досягаемости МН17 в силу мобильности ракетного комплекса»

Источник: Вадим Лукашевич. Трагедия MH17: правда и ложь. Книга 1. Стр. 412.

Да, сказано другими словами, но смысл я передал точно. Фактически этим заявлением сам нидерландский прокурор (!) допустил наличие украинского Бука в зоне досягаемости MH17.

[telekast]

Не путай рассматривание наиболее вероятной версии с решением суда. Суд выносит решение не по версии, а по доказательствам в пользу/против оной.

В данном случае решение было вынесено без доказательств.

Все в порядке с доказательствами.

Ничего не в порядке. Как раз по самому важному, ключевому моменту их нет.

Твои мантры неубедительны, те именно они бездоказательны. В отличии от.

Это я должен доказывать отсутствие доказательств?! 

Чего-то ты совсем запутался.

Все в порядке. Если у тебя не в порядке, это твои трудности.

Не ты ли ратовал за подход от противного? А теперь все? Так что это тебе нужно разобраться в себе.

[Павел73]

То же из нидерландского источника:

По запросу JIT Министерство обороны Украины предоставило информацию о фактическом местонахождении собственных - украинских - систем "Бук" на 17 июля 2014 года. Служба военной разведки и безопасности Нидерландов (MIVD) также предоставила обзор мест на востоке Украины и вокруг нее, где в течение продолжительных периодов времени в июне и июле 2014 года наблюдалась деятельность систем "Бук". В информации STIB вы видите еще одну систему "Бук", которая находится далеко за пределами радиуса действия MH17. В официальном отчете MIVD говорится о фиксированном местоположении как российских, так и украинских систем "Бук". MH17 находился за пределами радиуса действия ракет из этих стационарных пунктов. Конечно, это не означает, что MH17 также находился за пределами радиуса действия всех российских и украинских систем "Бук", потому что эти системы подвижны.

https://www.om.nl/onderwerpen/mh17-vliegramp/vervolging-en-rechtszaak/zittingen-juni-2020/alternatieve-scenarios

[telekast]

Но обязаны были одну оставить а остальные отбросить.

Что и сделали

ОБЯЗАНЫ БЫЛИ.

Ты не поверишь. Все так делают. В суд идёт одна версия. Остальные отбрасываются на этапе следствия после проверки. Что и произошло.

[telekast]

Да прям! Про не свежие трупы, сушку с пушкой, рси, брифинги со забыли?

Не смотри после обеда российский телевизор.

Не ко мне вопрос.

[Павел73]

Не ты ли ратовал за подход от противного? 

Я. В соответствии с этим подходом, если нет подтверждающих фактов, либо они скрываются, надо искать факты опровергающие. Отсутствие доказательств не является опровергающим фактом.

[Павел73]

Не ко мне вопрос.

К тебе. Телепропаганду выдаёшь за "версию российской стороны".

[telekast]

Погоди, брифинги со уже официальные? А тока что были неофициальные.

Брифинги МО РФ были официальные. Но никакая версия на них официально выдвинута не была. Не было официальных заявлений, что самолёт был сбит так-то и так-то.

Версия про ЗУР была высказана сразу после, тем более, что про это сразу заявили трактористы, стрелков в своем блоге, репортаж ленты, и ВГТРК.

Да.

Которые сразу поисчезали, когда выяснилось, что сбили гражданский.

А ты как думал? Совершенно логичное поведение при подставе. И ты бы себя повёл точно так же. Зная, что каждое твоё слово будет использовано против тебя. Любая ошибка, любая путаница, и любой вброс противника.
 

И появилась Сушка.

Но и ЗУР никуда не исчезла.

Дешёвая манипуляция к делу не относящаяся

Не манипуляция, а очень распространённый в преступном мире приём - подстава.

Не примерно. И не так.

Ну читай:

В этот день в суде выступал прокурор Вард Фердинандюссе. Рассказывая об альтернативных (т.е. исследованных и отклоненных) версиях гибели рейса МН17, он подтвердил, что «в ходе криминального расследования JIT запрашивала MIVD о фактическом местоположении «Буков» на востоке Украины в момент гибели лайнера. В полученном ответе содержалась информация о нахождении ракетных комплексов в течение более длительного времени в июне-июле 2014 г. Именно этот документ и попал в распоряжение Bonanza Media». В своем выступлении прокурор подчеркнул, что «официальное сообщение MIVD касается только мест стационарного размещения российских и украинских «Буков» в указанный период времени, поэтому это не означает, что рейс МН17 бы недоступен для российского или украинского «Бука», кратковременно оказавшегося в зоне досягаемости МН17 в силу мобильности ракетного комплекса»

Источник: Вадим Лукашевич. Трагедия MH17: правда и ложь. Книга 1. Стр. 412.

Да, сказано другими словами, но смысл я передал точно. Фактически этим заявлением сам нидерландский прокурор (!) допустил наличие украинского Бука в зоне досягаемости MH17.

На официальном брифинге высказывается неофициальная версия? Это ново. Очередные укробонды.

Запомним

Если сбивал не ты и/или не тем зачем пот открывать(см выше)? А потом, как ладанувшийся и спалившийся ты начинаешь истерику "Не виноватая йаааа! Меня подставили! Сайт взломали, наркотик подбросили, мопед не мой!"(Тм) Так действует любой преступник.

Манипуляция. Дешёвая.

Твоя интерпретация чужих слов не важна от слова совсем. Не обнаружено никаких свидетельств присутствия в районе катастрофы никакого другого бука, кроме как бука из снежного. Всё.

[telekast]

То же из нидерландского источника:

По запросу JIT Министерство обороны Украины предоставило информацию о фактическом местонахождении собственных - украинских - систем "Бук" на 17 июля 2014 года. Служба военной разведки и безопасности Нидерландов (MIVD) также предоставила обзор мест на востоке Украины и вокруг нее, где в течение продолжительных периодов времени в июне и июле 2014 года наблюдалась деятельность систем "Бук". В информации STIB вы видите еще одну систему "Бук", которая находится далеко за пределами радиуса действия MH17. В официальном отчете MIVD говорится о фиксированном местоположении как российских, так и украинских систем "Бук". MH17 находился за пределами радиуса действия ракет из этих стационарных пунктов. Конечно, это не означает, что MH17 также находился за пределами радиуса действия всех российских и украинских систем "Бук", потому что эти системы подвижны.

https://www.om.nl/onderwerpen/mh17-vliegramp/vervolging-en-rechtszaak/zittingen-juni-2020/alternatieve-scenarios

И что? Ещё раз: никаких других буков, кроме бука в снежном не обнаружено, не найдено, нет никаких свидетельств о нахождении других "подвижных систем" в районе катастрофы. Как найдешь такие свидетельства, так и приходи.

[telekast]

Не ты ли ратовал за подход от противного?

Я. В соответствии с этим подходом, если нет подтверждающих фактов, либо они скрываются, надо искать факты опровергающие. Отсутствие доказательств не является опровергающим фактом.

Является. Нет доказательств? Свободен.
Ощущения и чьи-то представления о прекрасном роли не играют.

[telekast]

Не ко мне вопрос.

К тебе. Телепропаганду выдаёшь за "версию российской стороны".

Лукашевич и материалы следствия и суда теоепропаганла? Вот у тебя чистая пропаганда. Из телевизера и голосов в голове. В отличии от.

[Павел73]

И что? Ещё раз: никаких других буков, кроме бука в снежном не обнаружено, не найдено, нет никаких свидетельств о нахождении других "подвижных систем" в районе катастрофы. Как найдешь такие свидетельства, так и приходи.

Вот и ты, как найдёшь доказательства уничтожения Боинга с российского Бука, так и приходи.

[Павел73]

Является. Нет доказательств? Свободен.

Вот и сбития Боинга российским Буком нет доказательств. Свободны все.

[telekast]

И что? Ещё раз: никаких других буков, кроме бука в снежном не обнаружено, не найдено, нет никаких свидетельств о нахождении других "подвижных систем" в районе катастрофы. Как найдешь такие свидетельства, так и приходи.

Вот и ты, как найдёшь доказательства уничтожения Боинга с российского Бука, так и приходи.

Уже найдены, озвучены и приняты решения. Вот, ИКАО намедни согласилось. Так что уже пришли. С добрым утром!

[telekast]

Является. Нет доказательств? Свободен.

Вот и сбития Боинга российским Буком нет доказательств. Свободны все.

См. Материалы следствия и суда. И решение ИКАО.

[Старый]

Ты не поверишь. Все так делают

А эти были ОБЯЗАНЫ. 

[Старый]

Да прям! Про не свежие трупы, сушку с пушкой, рси, брифинги со забыли?

Не смотри после обеда российский телевизор.

Не ко мне вопрос.

А кто тебе про это говорил? Я слышу это только от тебя. 

[Павел73]

На официальном брифинге высказывается неофициальная версия? Это ново. Очередные укробонды.

Там никакая версия выдвинута не была. Были лишь заданы вопросы.

Если сбивал не ты и/или не тем зачем пот открывать(см выше)? А потом, как ладанувшийся и спалившийся ты начинаешь истерику "Не виноватая йаааа! Меня подставили! Сайт взломали, наркотик подбросили, мопед не мой!"(Тм) Так действует любой преступник.

Или человек, которого действительно подставили преступники. А рот открыл из-за возникшей путаницы, так как накануне действительно был сбит украинский Ан-26. Или из-за сознательного вброса противника. Например телефонного звонка или сообщения по рации "Слышь, наши ещё одного хохла вальнули!" или что-то в таком духе.

Манипуляция. Дешёвая.

Вести дискуссию в стиле "Дурак! Сам дурак!" отказываюсь, и подобные строчки впредь буду игнорировать.

Твоя интерпретация чужих слов не важна от слова совсем. Не обнаружено никаких свидетельств присутствия в районе катастрофы никакого другого бука, кроме как бука из снежного. Всё.

Как и никаких доказательств уничтожения Боинга с этого Бука.

[Старый]

На официальном брифинге высказывается неофициальная версия? Это ново. Очередные укробонды.

На официальном брифинге не высказывалась никакая версия.