МН-17

[Inti]

Ну например тем что при перегонке насиловать самолёт и пилота нет никакого смысла.

Инти, версия сбития Боинга украинским боевым самолётом полностью исключена российской стороной на официальном брифинге. https://yandex.ru/video/touch/preview/2119098264407917061

Во-первых, не полностью, в начале брифинга  было сказано что при наличии облачности и определённой траектории движения - радиолокаторы могут ничего не обнаружить.
Во-вторых, было сказано что пятиметровый металлический БУК - тоже не был обнаружен. Из чего можно сделать вывод что и истребитель с таким же успехом мог быть не обнаружен, особенно если он летал с учётом особенностей радиолокаторов. Сам Боинг и его большие обломки очевидно было легче засечь.
Короче, если прослушать это видео внимательно, а я это сделал - то оно о том что видели Боинг, и видели его обломки, но не видели БУК и не видели истребителя. Ну значит Боинг сам взорвался что-ли? Скорее можно сделать вывод о том что этот гражданский локатор на таком расстоянии просто не был способен засечь ничего кроме здоровенного Боинга и его больших обломков. То что он засёк более мелкий Орлан - так он был к локатору ближе, только и всего.

[mihalchuk]

Чтобы не тратить времени, расскажу, как Су-25 может сбить Боинг. Это просто. Подвесная пушка дулом назад, прицеливание через зеркало заднего вида.

[Inti]

И российские летчики нередко совершал перегоночные полеты на Су-25 на высоте 10 км со скоростью больше чем у Боинга 950 км/ч..

А чем перегоночный полёт отличается от боевого?

Ну например тем что при перегонке насиловать самолёт и пилота нет никакого смысла.

И поэтому на перегоне летают на экстремальных высотах и скоростях?

Раз перегоняют на таких высотах и скоростях - значит они для этого самолёта ДАЛЕКО не экстремальные. Если в его спецификациях указана рекомендуемая высота и скорость нормального боевого применения - то это не значит что на нём нельзя летать иначе, особенно кратковременно. Это же не ракетная техника где всё всегда очень близко к пределу, это аппарат рассчитанный на довольно длительную эксплуатацию. Если по дорожным правилам ты можешь ехать максимум 120 км\час - то это не значит что никто не сможет проехать на 160-ти.

[Павел73]

ЭПР ракеты Бука много меньше, чем самолёта, а скорость много выше. Радар Утёс мог просто "пропустить" ракету между двумя периодическими облучениями данной области пространства. Это ведь не радар ПВО, и он не предназначен для обнаружения высокоскоростных объектов, таких как ракета.

А мог и вообще не обнаружить из-за малой ЭПР. И насчёт Орлана, это ещё вопрос, Орлан ли это был. Когда говорят военные, нельзя верить всему. Это мог быть и другой, более крупный летательный аппарат. Например, барражирующий вертолёт.

[Inti]

Чтобы не тратить времени, расскажу, как Су-25 может сбить Боинг. Это просто. Подвесная пушка дулом назад, прицеливание через зеркало заднего вида.

Хероям даже пушка не нужна. С крыком "хай живэ Бандера" они могут и на таран пойти.

[Inti]

ЭПР ракеты Бука много меньше, чем самолёта, а скорость много выше. Радар Утёс мог просто "пропустить" ракету между двумя периодическими облучениями данной области пространства. Это ведь не радар ПВО, и он не предназначен для обнаружения высокоскоростных объектов, таких как ракета.

А насчёт Орлана, это ещё вопрос, Орлан ли это был. Когда говорят военные, нельзя верить всему. Это мог быть и другой, более крупный летательный аппарат. Например, барражирующий вертолёт.

Короче, это видео о локаторах - можно смело в топку. Потому что оно ничего не прояснило. А вот эта фотография, ИМХО, очень многое проясняет - и очень жаль что этот обломок ныне в Голландии а не в России:


Взято отсюда - https://www.amic.ru/news/otkroveniya-nemeckogo-pilota-mh17-byl-sbit-ne-raketoy-275863

стоит обратить внимание на то, что типичный Су-25 оснащен двуствольной 30-миллиметровой пушкой типа GSch-302 / АО-17A, с 250-зарядным магазином с противотанковыми зажигательными и осколочными патронами. По кабине MH 017 очевидно стреляли с обеих сторон: входные и выходные отверстия обнаружены на одном и том же фрагменте кабины!

А теперь представьте, что произойдёт, если несколько противотанковых зажигательных и осколочных снарядов ударят по кабине. Они, в конце концов, рассчитаны на то, чтобы вывести из строя современный танк. Часть противотанковых зажигательных снарядов пробьёт обшивку и выйдет с другой стороны в слегка деформированном виде. Учитывая, что они разработаны с тем, чтобы пробивать танковую броню, это вполне логично. Кроме того, разрывные снаряды должны привести к многочисленным взрывам внутри кабины — для этого они и предназначены.

[Павел73]

Чтобы не тратить времени, расскажу, как Су-25 может сбить Боинг. Это просто. Подвесная пушка дулом назад, прицеливание через зеркало заднего вида.

Это сложно, очень. Даже если и удалось взлететь на такую высоту и прицелиться по кабине Боинга, вероятность мгновенно убить обоих пилотов, вывести из строя оборудование радиосвязи и автопилот первым же снарядом крайне мала. Как минимум должно быть несколько попаданий, и пилоты с высокой долей вероятности успели бы крикнуть на землю о том, что у них проблема. Да и такой гигант, как Боинг-777 от одной пушечной очереди сразу бы не грохнулся, это надо мгновенно выбить не только пилотов, но и всю автоматику, обеспечивающую полёт. Не свалила бы Боинг сразу и лёгкая ракета с ИКГСН. Она навелась бы на один из двигателей, вызвала бы его повреждение, пожар и остановку, и пилоты опять-таки успели бы сообщить на землю о проблеме.

А вот ракета с мощной боевой частью, ударившая прямо в лоб, мгновенно уничтожает и пилотов, и оборудование в кабине. И практически сразу вызывает разрушение всей конструкции и прекращает полет самолёта. Как мы и видим в данном случае. Это был действительно Бук. И вопрос только один - чей?

[Павел73]

Короче, это видео о локаторах - можно смело в топку. Потому что оно ничего не прояснило. А вот эта фотография, ИМХО, очень многое проясняет - и очень жаль что этот обломок ныне в Голландии а не в России:

Что эта фотография прояснила, какие-то отверстия на обшивке кабины? Что в этих отверстиях говорит, что они пробиты 30-мм снарядами, и ничем другим?

[спец]

А наводил "ледъчика Волошина" "диспедчеръ Карлос". А потом ледъчик Волошин стрелял атомными бонбочками из лазерной пушки инжынера Инти, секретная разработка. 

[Павел73]

Наводил, наводил. Может и того самого Волошина, хотя наверно и не Карлос. Увы, этот Волошин больше ничего не расскажет, погиб при загадочных обстоятельствах.

Вот только не на Боинг наводил, а на Бук. И не на высоте Боинга, а значительно ниже.

Имхо, естественно.

[Inti]

А вот ракета с мощной боевой частью, ударившая прямо в лоб, мгновенно уничтожает и пилотов, и оборудование в кабине.

Любой ПВОшник тебе скажет что БУК не бьёт в лоб - это не компьютерная игра. Он срабатывает НАД самолётом чтобы как можно больше поражающих элементов (кусочков металла) попало в крылья с баками, трубопроводами, приводами и т.д. Гарантированно посечь крылья гораздо легче и надёжнее чем метиться в кабину - и именно так БУК и работает.

вероятность мгновенно убить обоих пилотов, вывести из строя оборудование радиосвязи и автопилот первым же снарядом крайне мала. Как минимум должно быть несколько попаданий, и пилоты с высокой долей вероятности успели бы крикнуть на землю о том, что у них проблема.

Посмотри на фотку кабины которую я только что запостил, надеюсь тебе её видно? Это же не пушка которая одиночными выстрелами стреляет, она долбит как пулемёт, причём разрывными снарядами, даже если один разорвался внутри кабины - то это мгновенная смерть. Вот ежели БУК посёк крылья и даже если из-за его поражающих элементов была разгерметизация кабины - тогда таки да, был бы шанс сообщить на землю.

Да и такой гигант, как Боинг-777 от одной пушечной очереди сразу бы не грохнулся, это надо мгновенно выбить не только пилотов, но и всю автоматику, обеспечивающую полёт.

Автоматика могла продолжать работать некоторое время и с мёртвыми пилотами. Никто же не говорит что она сразу отключилась, хотя при разрыве снарядов в кабине могло быть и такое. Кстати, помимо пушки этот истребитель также имеет ракеты воздух-земля - и не исключено что они тоже были выпущены с близкого расстояния по Боингу с уже мёртвыми пилотами.

[Inti]

Что в этих отверстиях говорит, что они пробиты 30-мм снарядами, и ничем другим?

Поражающие элементы БУКа не круглые...

[Павел73]

А вот ракета с мощной боевой частью, ударившая прямо в лоб, мгновенно уничтожает и пилотов, и оборудование в кабине.

Любой ПВОшник тебе скажет что БУК не бьёт в лоб - это не компьютерная игра. Он срабатывает НАД самолётом чтобы как можно больше поражающих элементов (кусочков металла) попало в крылья с баками, трубопроводами, приводами и т.д. Гарантированно посечь крылья гораздо легче и надёжнее чем метиться в кабину - и именно так БУК и работает.

В лоб - это образное выражение. Ракета ЗРК практически никогда не попадает прямо в цель. Она попадает в некоторую область пространства вблизи цели, ограниченную областью эффективного поражения, с которой согласована область обнаружения цели радиолокационным взрывателем. И наводится ракета не на цель, а на упрежденную точку встречи с целью. Как собака, которая гонит дичь. Она на дичь смотрит, но бежит не прямо к ней, а в ту же сторону, что и дичь, в упрежденную точку встречи с ней.

А НАД самолётом она окажется, ПОД самолётом или сбоку, это зависит от конкретных условий встречи.

[Павел73]

Что в этих отверстиях говорит, что они пробиты 30-мм снарядами, и ничем другим?

Поражающие элементы БУКа не круглые...

Да, это не отверстия от поражающих элементов Бука. Но ракета Бука и помимо боевой части с поражающими элементами имеет множество других деталей, которые при разлете могли нанести подобные повреждения. Например, обломки корпуса ракетного двигателя и другие элементы разрушающейся конструкции ракеты. Даже просто уроните болт на пути мчащегося Боинга, и то мало не покажется. А тут взрыв.

[Старый]

По кабине MH 017 очевидно стреляли с обеих сторон: входные и выходные отверстия обнаружены на одном и том же фрагменте кабины!

Батюшки! Было два Су-25!   

[Старый]

Тут надо понимать, что со стороны России молчаливое неотрицание, а это не значит согласие.

Со стороны России полуофициальное заявление что Боинг сбили хохлы Буком стрелявшим из района Зарощенское. Все прочие теории включая стрельбу из пушки чисто "телевизионные" рассчитанные на обывателя.

Это версия, не более.

Полуофициальная. Все остальные - частные. 

[Inti]

По кабине MH 017 очевидно стреляли с обеих сторон: входные и выходные отверстия обнаружены на одном и том же фрагменте кабины!

Батюшки! Было два Су-25! 

Да хоть три! Их у украины знаешь сколько? Хотя что мешало одному отсреляться с одной и потом с другой стороны? Да и вообще, вогнутость наружу это не принципиально, могло взрывом изнутри отогнуть, могло потоком воздуха при падении... это науке не известно... а всё потому что какие-то РОССИЙСКИЕ конченые дебилы разрешили увезти и обломки, и чёрные ящики, и трупы (в которых тоже можно было бы обнаружить осколки или что-то другое полезное для расследования). Это конечно позор позорный. Таки не перевелись ещё на Руси дураки...

[Павел73]

Это конечно позор позорный. Таки не перевелись ещё на Руси дураки...

Есть ещё один вариант - мы чего-то не знаем.

[ClonSB60]

Посмотри на фотку кабины которую я только что запостил, надеюсь тебе её видно? Это же не пушка которая одиночными выстрелами стреляет, она долбит как пулемёт, причём разрывными снарядами, даже если один разорвался внутри кабины - то это мгновенная смерть.

Так вы не кабину показали!
Вы фрагмент кабины дали, с хрен знает каким увеличением.
Вот кабина слева.

Вот она же справа.

А вот, для наглядности, спереди

И, для сравнения.
Реальные повреждения от снарядов 23 мм пушки, при попадании в кабину B-17G.

[спец]

Вы не можете просматривать это вложение.