МН-17

[SashaBad]

А они её перепутали?
Вы показания экипажа нашли?

Экипажу команду цель уничтожить дали, он её выполнил.
Вопрос, кто в тот момент имел право цели назначать.

[Штуцер]

3. Параллельного сближения.

Спецам из Антея прекрасно известно, куда попадет ракета, если она выпущена практически под прямым углом к курсу цели, а цель большеразмерная, нескоростная, движущаяся равномерно и прямолинейно.

[ЗРИТЕЛЬ]

А я от оппонентов прошу немного: показать или просто назвать то недостающее звено в цепочке доказательств, которое связывает российский Бук со сбитым Боингом.

Если честно - мне просто неинтересно "встревать в дискуссию"... (неважно, по каким причинам).
Но, меня заинтересовал "чисто методический вопрос":
Вы не могли бы озвучить "цепочку доказательств, которые связывает российский Бук со сбитым Боингом"?
И, ткнуть в то место, где имеется "недостающее звено"? Может, тогда оппонентам  будет лехче понять: что именно "немногое" Вы хотите?
Я правильно понял, что "недостающее звено" - оно только одно? (Иначе Вы бы говорили о "недостающих звеньях")...

ИМХО, Вы просто "болтун и демагог"!!!
Но, я допускаю, что ошибаюсь...

Так, Вы ткнете в то место, где в "цепочке доказательств, которые связывают российский Бук со сбитым Боингом" имеется "недостающее звено"?

[Inti]

Штуцер вы тоже считаете что несколько человек экипажа могли в два раза перепутать высоту цели?

и плюс более свежее с реакцией на обвинение "суда":

[KBOB]

Стоит внимательно прочитать обвинительное заключение Closing speech MH17 case прежде чем выступать с опровержениями этой позиции, времени на чтения там пару часов не больше.

3.5.2.1.1 Свидетель X48
Свидетель X48 находился на блокпосту ДНР на проезжей части из Снежного в Саур-Могилу. В этом ландшафте есть поля и ряды деревьев. Когда его осмотрел следственный судья, свидетель отметил это место на карте. Он увидел, как ехал темно-зеленый «Бук», а через пять или шесть минут услышал "хлопок". Над его головой появился след от ракеты, а затем он услышал второй взрыв в воздухе. Он видел, как части самолета падали на землю веерообразно. Затем «Бук» выехал на дорогу. Теперь у него не было одной из ракет. X48 также описал четырех солдат, которые привлекли его внимание. Они отличались от солдат на блокпосту и носили каски с «ушами». Расследование показало, что внутри TELAR экипаж общается с помощью «танкового шлема», защитного шлема с закрытыми наушниками и аудиосвязи. После того, как обломки самолета упали на землю, эти четверо военнослужащих двинулись в направлении блокпоста. Свидетель видел, как горело место запуска, а затем его перепахал трактор.

3.6.6 Заключение
В течение нескольких часов после сбития MH17 между боевиками ДНР, включая обвиняемых, велась активная переписка. Первоначально они выражали свое восхищение тем фактом, что якобы был сбит военный самолет. Они упомянули «наш Бук» и «Бук», сбивший самолет. Когда стало очевидно, что пассажирский самолет был сбит, история изменилась, и теперь можно предположить, что «Боинг» был сбит украинским боевым самолетом, а затем этот боевой самолет был сбит сепаратистами с помощью «Бука». Подсудимые по-прежнему ссылались на «свой» Бук, сбивший самолет.

Неудивительно, что не все приняли за чистую монету измененную версию о том, что помимо MH17 был сбит еще и боевой самолет, и что разговоры между обвиняемыми были неловкими; В конце концов, ни один военный самолет в тот день сбит не был. Вблизи не было даже военного самолета, который мог бы стать целью или сбил бы MH17. Обширные исследования показали, что ни российские, ни украинские данные первичных радаров от 17 июля не содержат никаких записей о военном самолете в районе MH17. Заявления свидетелей и данные полетов, предоставленные украинским властям, подтверждают, что в тот день над территорией, удерживаемой сепаратистами, не осуществлялось никаких военных полетов. Более того, никаких других обломков, кроме MH17, не было обнаружено.

Что касается доказательств против подсудимых, не важно, искренне ли они считали, что сбили «Сушку», или это было сказано просто для того, чтобы избежать обвинений в сбитии MH17. Важно то, что сразу после сбития MH17 истребители ДНР, в том числе подсудимые, обсуждали факт сбития самолета своим «Буком». А учитывая, что 17 июля 2014 года в Украине не было сбито никаких самолетов, кроме MH17, их разговоры могли касаться только сбития MH17.

3.7.3.2 Член экипажа Бук-ТЕЛАР пропал до прибытия в Снежное.

Сразу после этого разговора, 17 июля 2014 года, в 21:42, Пулатов трижды позвонил по номеру телефона, оканчивающемуся на 6335. Пулатов пытался дозвониться по этому номеру и раньше, вскоре после того, как встретил колонну «Бука» с Харченко на Фуршете. Как обсуждалось ранее, пользователь этого номера является либо одним из членов экипажа, либо находится в контакте с экипажем Buk TELAR. Ночью после крушения MH17 Пулатов трижды звонил по этому номеру, но ответа не было. Учитывая предыдущий разговор с Харченко и его просьбу связаться с боевиками из «новой ложи», прокуратура предполагает, что в это время Пулатов пытался связаться с экипажем «Бука ТЕЛАР» или с членом группы сопровождения. В 21.42 и 22.52 Пулатова дважды вызвал Гилазов, возможно, по поводу встречи с пропавшим членом экипажа на «Фуршете». Сразу после этих звонков, в 21:53 и 22:53 соответственно, Пулатов снова попытался дозвониться по телефонному номеру, оканчивающемуся на «6335», и снова безуспешно.

Где и когда пропавший член экипажа воссоединился с остальными членами экипажа, не может быть определено по результатам расследования. Однако очевидно, что, хотя Харченко отвечал за удаление Бук TELAR, Пулатов поддерживал связь с экипажем или группой сопровождения.

[KBOB]

Эпичненько поговорили Гиркин и Дубинский

[Штуцер]

и плюс более свежее с реакцией на обвинение "суда":

из этого фрагмента понятно, что Солонин не понимает сути обвинения этим четырем.

"Сравнение с таксистом"

[Inti]

и плюс более свежее с реакцией на обвинение "суда":

из этого фрагмента понятно, что Солонин не понимает сути обвинения этим четырем.

"Сравнение с таксистом"

Суть этого обвинения понимает любой кого есть хоть немного мозгов. Выгородить виновных и обвинить непричастных. С использованием совершенно тех же методов которыми тут руководствуются на форуме - т.е. стиранием\игнорированием неугодных постов\фактов.
Итого - спорить и что-то доказывать тут совершенно бесполезно - остаётся только ржать и над вами и над голландским "судом".

[KBOB]

Closing speech of the Public Prosecution Service day 2 (21 December 2021)

3.10.4.1 Группа правонарушителей, которая тесно сотрудничала

Во-первых, подсудимые составляли сплоченную преступную группу, которая, в том числе, стремилась совершить насильственные преступления против украинской авиации. В июне и июле 2014 года Гиркин, Дубинский, Пулатов и Харченко, работая в тесном сотрудничестве друг с другом и другими сторонами, участвуют в вооруженном конфликте против украинского правительства. Вооруженная группа подсудимых называет себя Донецкой Народной Республикой или ДНР. В течение этого периода все четверо обвиняемых были причастны к организации и совершению актов насилия против украинской военной авиации. До 17 июля 2014 года с территории, контролируемой ДНР, было сбито несколько украинских самолетов и вертолетов. ДНР неоднократно заявляла об ответственности за эти сбитые самолеты как публично, так и в перехваченных телефонных разговорах. Эти перехваченные разговоры показывают, что все четыре обвиняемых принимали активное участие в этой деятельности в период до 17 июля 2014 года. Таким образом, мы делаем вывод, что в период до 17 июля 2014 года четыре обвиняемых, работая вместе друг с другом и с другими сторонами, уже сформировали сплоченная группа преступников, стремившаяся совершить преступления на востоке Украины, в результате чего рейс MH-17 был сбит.

это прекрасно...

При выполнении своего совместного плана по насилию над украинскими самолетами группе правонарушителей (состоящей из обвиняемых) требовалось более мощное средство ПВО, которое они могли бы использовать для сбивания самолетов, летящих на большей высоте. По запросу группы правонарушителей было доставлено такое оружие: «Бук TELAR», сбивший MH17. Примерно 17 июля 2014 года обвиняемые, тесно сотрудничая в районе, контролируемом их вооруженной группой, впоследствии организовали доставку, охрану и вывоз этого Buk TELAR. Они часто созванивались, а также общались на личных встречах в Донецке и Снежном. Харченко и Пулатов были полевыми командирами. Утром 17 июля Дубинский приказал Пулатову охранять «Бук» вместе с Харченко и организовать «все это». Утром Харченко присоединился к колонне «Бук TELAR», прибывшей в Донецк, и сопровождал TELAR к месту старта возле Первомайского. В этот период Харченко отвечал за транспортировку и охрану Бук ТЕЛАР. По пути к месту старта Пулатов присоединился к Харченко и колонне «Бука». Он был связующим звеном с командой. Дубинский и Гиркин вели операцию удаленно и руководили каждой деталью работы своих подчиненных. Таким образом, ответчики коллективно отвечали за развертывание «Бук-ТЕЛАР». Вместе подсудимые поставили «свой» Бук ТЕЛАР на позицию, и, используя этот ТЕЛАР, они реализовали свой план сбития самолета. Эта координация имела решающее значение для совершения уголовного преступления.

Таким образом, обвиняемые совместно намеревались сбить самолет. А поскольку в самолете всегда находится один или несколько человек внутри, у обвиняемых также было совместное намерение убить того, кто находился в данном самолете. Кроме того, учитывая спланированный характер их действий, это умышленное убийство было преднамеренным.

7.2.7 Заключение

Тот факт, что обвиняемые сбили MH17 во время вооруженного конфликта, не является смягчающим обстоятельством в отношении приговора. С юридической точки зрения обвиняемые были гражданскими лицами, и поэтому им не разрешалось стрелять по любым самолетам, как гражданским, так и военным.

Таким образом, главное соображение при вынесении приговора состоит в том, что обвиняемые, как гражданские лица, виновны в разрушительном, спланированном и неизбирательном насилии в отношении самолета, в результате чего на борту погибло 298 человек. Если мы посмотрим на природу этих преступлений, в принципе было бы уместно назначить максимальное наказание, предусмотренное законом: пожизненное заключение.

[Штуцер]

Суть этого обвинения понимает любой кого есть хоть немного мозгов.

Ты однозначно не относишься даже к этой категории.

[Alex-DX]

Не понятно кто удалил этот пост, автор или модератор? 
Вы не можете просматривать это вложение.

[KBOB]

Суть этого обвинения понимает любой кого есть хоть немного мозгов.

Суть этого обвинения понимает любой кто его прочитал 


Независимо от того какая обезьяна сидела в кабине БУК-а, а возможно она "отстала от поезда", была расстреляна и прикопана в ближайшей лесополосе,  основными обвиняемыми о этом преступлениями являются его непосредственные организаторы, которые планировали с помощью БУК-а сбивать украинские самолеты (вместе с пассажирами и членами экипажа), но по ошибке сбили гражданский рейс MH-17, что по голландскому законодательству нисколько не умаляет их вины в заранее спланированном и умышленном уничтожении воздушного судна и людей находящихся на борту, причем обе статьи предусматривают пожизненное заключение, что даже при поглощении меньшего срока большим не меняет сути обвинения.

Кстати по поводу "отставшей от поезда" обезьяны у меня есть предположение, что ее действия не дали возможности эффективно бороться с украинской авиацией, увеличив потери донецких трактористов, не думаю, что ее просто так поругали и отпустили. А то что это кагтавый поц  мусолит замшелую методичку даже не дождавшись публикации полного текста обвинения, говорит о том что он и сам не собирался разбираться в сути.

[Штуцер]

Не понятно кто удалил этот пост, автор или модератор?

Спросите у автора
Там в последнем абзаце полная охинея.

[ratcustorb]

Не понятно кто удалил этот пост, автор или модератор? 
Вы не можете просматривать это вложение.

Я удалил, хотел подправить, но случайно нажал "удалить", а заново набирать - влом.

[ratcustorb]

Там в последнем абзаце полная охинея.

Ахинея, но для тех кто с этим никогда не сталкивался.

[Alex-DX]

Не понятно кто удалил этот пост, автор или модератор? 
Вы не можете просматривать это вложение.

Я удалил, хотел подправить, но случайно нажал "удалить", а заново набирать - влом.

Почему вы решили что нет метода наведения с помощью пропорциональной навигации для пассивных ГСН ЗУР?

[Штуцер]

Там в последнем абзаце полная охинея.

Ахинея, но для тех кто с этим никогда не сталкивался.

Ну приведите описание алгоритма работы РВ. На спаде сигнала он срабатывает или по достижению порогового значения отраженного сигнала.

[Inti]

Суть этого обвинения понимает любой кого есть хоть немного мозгов.

Суть этого обвинения понимает любой кто его прочитал 


Независимо от того какая обезьяна сидела в кабине БУК-а, а возможно она "отстала от поезда", была расстреляна и прикопана в ближайшей лесополосе,  основными обвиняемыми о этом преступлениями являются его непосредственные организаторы, которые планировали с помощью БУК-а сбивать украинские самолеты (вместе с пассажирами и членами экипажа), но по ошибке сбили гражданский рейс MH-17, что по голландскому законодательству нисколько не умаляет их вины в заранее спланированном и умышленном уничтожении воздушного судна и людей находящихся на борту, причем обе статьи предусматривают пожизненное заключение, что даже при поглощении меньшего срока большим не меняет сути обвинения.

Кстати по поводу "отставшей от поезда" обезьяны у меня есть предположение, что ее действия не дали возможности эффективно бороться с украинской авиацией, увеличив потери донецких трактористов, не думаю, что ее просто так поругали и отпустили. А то что это кагтавый поц  мусолит замшелую методичку даже не дождавшись публикации полного текста обвинения, говорит о том что он и сам не собирался разбираться в сути.

Дело-то не в том что обвинили тех кто защищал жителей Донбасса от кровавой хунты которая использовала военные самолёты. Эти люди всё равно на "суд" не явятся. Главное то что "суд" замёл под ковёр преступления хунты которая устроила госпреворот, бомбила Донбасс, а потом ещё и сбила МН17. Ну, это как бы цирк для внутреннего пользования, не имеющий никакого отношения ни к защитникам Донбасса ни к России.
Политсрач буду удалять. Ближе к теме, желательно с аргументами.

[KBOB]

Главное то что "суд" замёл под ковёр преступления хунты которая устроила госпреворот, бомбила Донбасс

Голландский суд имеет юрисдикции рассматривать преступления донецких трактористов только против голландских граждан. Вы в очередной раз предлагаете голландскому суду нарушать закон и превышать его юрисдикцию, это странно слышать.

Вот это ваше холопское мышление еще раз проявляется - делегировать право решения ВСЕХ вопросов одному единственному лицу вашему БАРИНУ, голландский суд это не БАРИН который решает ВСЕ вопросы за вас!

Любой кого есть хоть немного мозгов понимает, что

7.2.2 Незаконные военные действия
Обвиняемые вместе запросили ракетный комплекс «Бук» и забрали его у Российской Федерации. Они использовали этот Бук ТЕЛАР для своих боевых действий. Они использовали «Бук» как собственное оружие и сбили из него MH17.

Тот факт, что они сделали это в ходе вооруженного конфликта, нельзя принимать во внимание в пользу подсудимых. Как мы уже говорили ранее, война не дает права каждому применять насилие по отношению к другим. Поэтому иммунитет от военных действий предоставляется только в исключительных случаях. Оно предоставляется только в отношении применения силы обычным военным персоналом, который узнаваем как таковой, воюющим под ответственность государства и в организационной форме, которая уважает международное гуманитарное право. К подсудимым это не относилось. С юридической точки зрения они были обычными гражданами, которым не разрешалось применять силу или насилие в какой-либо форме. Против любой цели, будь то гражданская или военная. Таким образом, насилие со стороны обвиняемых было незаконным.

Акт насилия, совершенный обвиняемыми, отличается от других ситуаций, в которых гражданский самолет был непреднамеренно сбит из боевого оружия, например, украинский пассажирский самолет, сбитый ВВС Ирана в 2020 году, российский пассажирский самолет, который был сбит. украинской ПВО в 2001 году и сбитым иранским гражданским самолетом военно-морским кораблем США в 1988 году. Это были фатальные ошибки, допущенные во время военных учений или вооруженными силами, которые думали, что защищают свою страну. В этих случаях смертоносное оружие находилось в руках уполномоченного и подконтрольного персонала. Более того, это были военные ошибки, за которые признавалась хоть какая-то ответственность. Это очень важно.

[Штуцер]

«Что касается систем ,,Бук", которые наносят удары с земли, по данным наших специалистов и экспертов, и не только разведывательных служб, но и экспертов-баллистиков, удар был нанесен в хвост самолета», — говорит президент.