Теперь опровергание теории эволюции. Персонажи те же.

[hlynin]

Люди из Африки произошли.

не факт. Только обезьяны.

[ZOOR]

Люди из Африки произошли.

не факт. Только обезьяны.

А как же Митохондриальная Ева ?

[hlynin]

А как же Митохондриальная Ева ?

Как повествуют древние акыны:
В дымном полусумраке пещеры,
Где со стенок капала вода,
Анекдот времен архейской эры
Я тебе рассказывал тогда.
Ты иглой орудовала рьяно,
Не подняв своих косматых век:
Ты была уже не обезьяна,
Но, увы, еще не человек.

[vlad7308]

Люди из Африки произошли.

не факт. Только обезьяны.

вроде факт был. Вот несколько лет назад еще.
Уже нашли что-то новое?

[hlynin]

вроде факт был. Вот несколько лет назад еще.
Уже нашли что-то новое?

Вопрос в том, где проходит грань между обезьяной и человеком

(с)Окуджава
Настоящих людей так немного
Всё вы врёте, что век их настал...

[Искандер]

Люди из Африки произошли.

не факт. Только обезьяны.

Ну, почему же. Род Homo имеет африканское происхождение, это вполне доказано. А кто из Homo человек, вопрос риторический. Совсем недавно вот и негроидов за людей не считали, а теперь и шимпанзе у некоторых 'человек'.

[algol5720]

вроде факт был. Вот несколько лет назад еще.
Уже нашли что-то новое?

Вопрос в том, где проходит грань между обезьяной и человеком

(с)Окуджава
Настоящих людей так немного
Всё вы врёте, что век их настал...

Человек, который не верит себе не способен на познание,ибо духовно не дорос. Хлынин мешок с говном...

[vlad7308]

вроде факт был. Вот несколько лет назад еще.
Уже нашли что-то новое?

Вопрос в том, где проходит грань между обезьяной и человеком

человек - это вид homo sapiens. Подвид sapiens, если угодно.

[Виктор Левашов]

Грани между обезьяной и человеком, как таковой, нет.
Было множество промежуточных ступеней.
И не ступеней даже: эволюция непрерывна.
Просто черепа отдельные находят.
Между обезьяной и человеком есть расстояние -- в миллион лет. Плюс-минус -- сто тысяч лет.

[algol5720]

Грани между обезьяной и человеком, как таковой, нет.
Было множество промежуточных ступеней.
Между обезьяной и человеком есть расстояние -- в миллион лет. Плюс-минус -- сто тысяч лет.

Почему вы так меряете время, вон как у  Хлынья сразу все одновременно и поди ему докажи он же лопнет от своего идиотского мнения...А тут миллионы лет,эта тварь живет здесь и сейчас и ты хоть обосрись ей что то доказать...

[Зомби. Просто Зомби]

Жизнь - это инерциоид.
Жизнь запрещена термодинамически, а инерциоид - третьим законом Ньютона.

И принцип абсолютно такой же - акулий зуб.

[vlad7308]

Жизнь запрещена термодинамически

Нет, разумеется.
Разве что в СПИД-инфо.

[Настрел]

Жизнь офигеть как двигает второе начало. С чего бы это она противоречила?

[Настрел]

Грани между обезьяной и человеком, как таковой, нет.
Было множество промежуточных ступеней.
И не ступеней даже: эволюция непрерывна.
Просто черепа отдельные находят.
Между обезьяной и человеком есть расстояние -- в миллион лет. Плюс-минус -- сто тысяч лет.

Итить. Ещё один потомок обезьяны. Зарубите уже себе на носу: если Петя и Оля внуки бабы Вали, то это НИХЕРА не значит, что Петя потомок Оли! Вот те, кто так в логику не умеют, похоже действительно от обезъяны произошли. 

[Зомби. Просто Зомби]

Нет, разумеется.

Жизнь офигеть как двигает второе начало. С чего бы это она противоречила?

По поводу Ньютона, значит, вопросов нет?


ПС. Акулий зуб или рыбья чешуя - анизотропия "силы трения".
Поршень в такой трубке молекулярных размеров будет испытывать флуктуации давления газовой среды.
Так что остается лишь чтобы он взводил какую-нибудь пружинку, запасая механическую энергию за счет тепловой.

[Зомби. Просто Зомби]

https://vuzlit.com/1518970/vtoroe_nachalo_termodinamiki?ysclid=la5ynj5l8b230277720

Жизнь и второе начало термодинамики






Второе начало термодинамики говорит о стремлении любой системы к неупорядоченности, о мере вероятности состояния системы, содержащей много молекул. Но все ли в природе подчиняется этому началу? Но живая природа, кажется, не подчинена. Ведь в жизни - а она развивается самопроизвольно - все максимально упорядочено. Упорядочено расположение клеток и внутриклеточных структур, упорядочено и согласовано течение биохимических процессов в организме. В этом смысле организм и в целом жизнь антиэнтропны. Жизнь вносит термодинамический порядок в окружающий мир и непрерывно его воспроизводит. Здесь возникает разительное противоречие с термодинамикой. Нам надо ответить на вопрос о применимости термодинамики к живым системам.

Допустив, что организм действительно не подчиняется второму началу, мы встречаемся с очень большими научными и философскими затруднениями. Мы считаем, что жизнь на Земле возникла из неживой природы. Это важнейшее положение материалистического естествознания является общепринятым, оно детально и глубоко аргументировано. Но неживая природа подчиняется второму началу, а живая нет. Что же произошло с термодинамикой в момент возникновения жизни на Земле? Каков был акт творения? Или более общий вопрос: как возможна жизнь в мире, где действуют закон возрастания энтропии, ведущий прямо к деградации и смерти? В ходе обсуждения этого вопроса Леон Бриллюэн выделяет три группы мнений [18, С.8]. Представители первой группы считают, что имеющихся в арсенале науки физических и химических законов достаточно, чтобы с их помощью объяснить феномен жизни без привлечения какого-либо «жизненного начала». Вторая группа считает недостаточными наши познания в области физики и химии для объяснения явлений жизни. Третья группа считает, что «феномен жизни невозможно понять, не прибегая к «жизненному началу»...Наши законы термодинамики относятся к мертвым, инертным объектам; жизнь этому закону не подчиняется, а новое «жизненное начало» должно будет выявить те условия, в силу которых жизнь противоречит Второму закону термодинамики» [18, С.8].






Первая группа представлена очень широко. Мы рассмотрим только одного представителя этой группы - М.В. Волькенштейна. Он исходит из того, что мы совершенно забыли о точной формулировке второго начала. Оно справедливо лишь для системы изолированной, не подвергающейся внешними воздействиям. Никакое физическое тело нельзя полностью изолировать от внешнего мира; такая изоляция доступна лишь мысленному эксперименту. Однако можно его изолировать практически так, чтобы утечка или приток вещества и энергии были бы относительно малыми [6].

Термодинамика различает изолированные, замкнутые и открытые системы. Первые не обмениваются с окружающим миром ни веществом, ни энергией - для них-то и справедливы первое и второе начала. Вторые не обмениваются с внешней средой веществом, но энергообмен происходит. Открытые системы обмениваются с окружающей средой и веществом и энергией.

Живой организм - система принципиально открытая. Жизнь существует благодаря метаболизму - обмену веществ с окружающей средой. Живое существо дышит и питается, выделяет ряд веществ, получает и отдает тепловую энергию. Следовательно, второе начало не может выполняться в живом организме, рассматриваемом вне живого организма.



Констатировав это положение мы еще не преодолели всех трудностей. Нужно объяснить, за счет чего создается упорядоченность живого организма, чем она поддерживается. Чтобы в этом разобраться, нужно рассмотреть живой организм вместе с его окружением. В самом деле, если жизнь существует именно в результате обмена веществом и энергией с окружающей средой, то это означает, что интересующая нас особенность жизни - упорядоченность - возникает и существует в результате такого обмена. Лиши живое существо обмена - пищи, воды и воздуха - оно умрет, обратится в прах, и упорядоченность исчезнет. Так как оба начала термодинамики справедливы лишь для изолированных систем, то для физического анализа вопроса нужно изолировать живое существо вместе с некоторым запасом пищи, воды и воздуха и исследовать энтропийный баланс этой системы. Автор приводит хороший пример такой изолированной системы: космический корабль с находящимся на нем космонавтом. Упорядоченность его молекул и клеток непрерывно поддерживается подобранным определенным образом балансом пищи. Но в теле космонавта все время протекают биохимические реакции, т.е. возрастает энтропия. Для поддержания стационарного состояния избыток энтропии должен удаляться. Это происходит в результате обмена веществ и теплообмена. Поскольку корабль изолирован, выделяемая энтропия остается в корабле, т.е. энтропия среды непосредственно окружающей космонавта, все время возрастает. Но организм не может полностью избавится от своей энтропии, выделяя ее наружу. Он, будучи открытой системой, достигает некоторого стационарного состояния с определенным уровнем энтропии, когда дальнейшее производство энтропии в организме минимально.







Но возникает еще один вопрос. Стационарное состояние присуще зрелому здоровому организму, сохраняющему в течение некоторого времени свой вес, постоянство температуры, постоянство всех жизненных функций. Но организм возник из одной оплодотворенной яйцеклетки, которая разделилась на две, потом на четыре и т.д. , потом появился ребенок и стал расти. Что происходило в это время с энтропией и информацией?

Очевидно, упорядоченность организма все время возрастала, увеличивалась его информация и уменьшалась энтропия. Соответственно возрастала энтропия окружающей среды - и в значительно большей степени, чем после достижения стационарного состояния. Растущий организм можно уподобить кристаллу, растущему в жидкости при ее охлаждении. Увеличение порядка в кристалле оплачивается уменьшением порядка в окружающей среде. Потом достигается стационарное состояние - организм созрел. Но второе начало все-таки работает. Постепенно развиваются процессы деградации организма, начинает возрастать его энтропия, организм стареет и достигает равновесия - в смерти.

Представитель второй группы Э. Шредингер первым высказал скептическое мнение о возможности объяснения феномена жизни на основе существующих физических законов [19]. Он считает, что известных законов физики недостаточно, чтобы «объяснить те явления в пространстве и времени, которые происходят внутри живого организма», но это не означает, что они не будут объяснены в будущем. Известные физические и химические законы, играющие важную роль в описании жизни организмов, носят статистический характер. Но как в терминах статистической теории выразить удивительную способность живого организма задерживать переход к термодинамическому равновесию (смерти)?

Автор делает поправку на то, что живой организм приближается в своих проявлениях к чисто механическому (по контрасту с термодинамическим) поведению, к которому стремятся все системы, когда температура приближается к абсолютному нулю и молекулярная неупорядоченность снимается. Организму удается избежать перехода в инертное состояние благодаря способности извлекать упорядоченность из окружающей среды. Под упорядоченностью понимается энтропия, взятая с отрицательным знаком, т.е. организм питается отрицательной энтропией Но все равно наша статистическая физика не годится для описания молекулярной упорядоченности организмов. Нас не должны обескураживать трудности объяснения жизни с привлечением обыкновенных законов физики. Мы в праве предполагать, что живая материя подчиняется новому типу физического закона, причем этот закон должен одновременно являться принципом квантовой теории и в то же время не должен носить статистического характера.

Леон Бриллюэн - другой представитель второй группы мнений - попытался связать классическую термодинамику с теорией информации. Автор не сомневается в правильности второго закона термодинамики, а считает, что его надо уточнить. «Характерная черта второго закона состоит в том, что ему придана форма неравенства. Некоторая величина, называемая энтропией, не может уменьшаться (в определенных условиях...), но мы не знаем, когда она остается постоянной, когда увеличивается и с какой скоростью увеличивается. Именно поэтому ответы, которые дает нам второй закон, нередко носят уклончивый двусмысленный характер»[18, С.11-12]. Большое внимание Бриллюэн уделяет принципиальной проблеме невозможности измерения энтропии, заключенной в живом организме. Вывод аналогичен результатам размышлений Шредингера: нужно найти новый закон природы.

Еще один автор Альберт Дюкрок критикует термодинамику вообще [по 12]. Он определяет термодинамику как область систем, состоящих из «независимых компонентов», систем, «предоставленных анархии», а закон возрастания энтропии как «закон этой анархии». Дюкрок призывает не к поискам нового закона, как это делают Шредингер и Бриллюэн, а к созданию новой физики, способной описывать не статистические, а организованные системы с обратной связью, отличающиеся упорядоченностью, которую он называет асимметрией, и развитием, т.е. однонаправленностью и необратимостью изменений, происходящих в них. И это по плечу только кибернетике. Но кибернетика не располагает для этого особыми законами и принципами.

Чтобы иметь физическую теорию, сопоставимую с биологической эволюционной теорией, нужно разработать физическую термодинамическую теорию для открытых систем, и тогда можно будет предположить, что эволюция открытых физических и биологических систем строится на одних и тех же законах.

Представитель третьей группы мнений - К.С. Тричер - утверждает, что жизненные процессы являются антиэнтропийными и противоречат второму закону термодинамики [по 12]. Существует два типа физических законов: одни из них описывают только неживую природу, другие - только живую. По мнению Тринчера, живые молекулы - это нечто такое, что не может возникнуть из известной нам неживой материи, так как физика живой материи носит самостоятельный характер.

Идея двух типов физических законов порождает некую разновидность современного витализма, утверждающего абсолютную самостоятельность физики живой природы и неприменимость к ней известных физических законов, которые в мире живой природы просто прекращают свое действие [12].

Можно испытать удовлетворение по поводу того, что жизнь не противоречит термодинамике, но уж если человек заинтересовался физическими основами жизни, то он не остановится на термодинамике. Он захочет понять, как совершаются все эти чудеса. Как возникает организм из одной клетки , как он наследует свои основные признаки от предков? В чем состоит истинная природа жизненных явлений? Организм состоит из атомов и молекул, но какие их свойства создают это чудо - жизнь? Ответить на эти вопросы пытается новая наука - молекулярная биология. Это важнейший перекресток биологии, химии и физики. Выяснение молекулярных основ жизни - крупнейшее достижение научной мысли, радикально изменившее научной мировоззрение второй половины нашего века.

Изучая живые организмы, мы не встречаемся с какими-либо границами применимости физики. Но мы встречаемся с совершенно новыми для физики задачами, с такой степенью сложности, согласованности и организации явлений, которая требует новой мысли, нового научного мировоззрения.

[vlad7308]

мы совершенно забыли о точной формулировке второго начала. Оно справедливо лишь для системы изолированной

Вот именно. (Только не "мы забыли", а "вы забыли" )
Поэтому жизнь никак не противоречит второму началу термодинамики.

[vlad7308]

Изучая живые организмы, мы не встречаемся с какими-либо границами применимости физики. Но мы встречаемся с совершенно новыми для физики задачами, с такой степенью сложности, согласованности и организации явлений, которая требует новой мысли, нового научного мировоззрения.

это так и есть.
Поэтому, кроме физики, есть химия и биология. А далее и социология с психилогией

[Зомби. Просто Зомби]

Только не "мы забыли", а "вы забыли"

Это не я писал. Это цитата.

[Зомби. Просто Зомби]

Поэтому, кроме физики, есть химия и биология.

Скорее всего, есть "термодинамические" и "не термодинамические системы".
Как есть, например, механическое и химическое равновесие.
И это две большие разницы.

И, соответственно, "второе начало" не всеобщий закон, но описывает лишь термодинамические системы.