Теперь опровергание теории эволюции. Персонажи те же.

[KBOB]

Кстати о "чёрных и белых бабочках" - погуглите про берёзовую пяденицу.

Я вам ее фотку привел.
Это пример который показывает способность бабочек приобретать защитную окраску буквально за несколько десятилетий.
Ее поедаемость ниже чем белых.
Согласно теории эволюции такие бабочки должны были вытеснить белых.
Но такого не произошло.

Объяснить подобное с точки зрения ТЭ невозможно.

Объясняется очень легко:
1. поедаемость слабо зависит от окраски - плюс минус 5 выживаемости, что не гарантирует полное истребление белых
2. черная окраска требует дополнительных ресурсов организма на синтез пигмента, т.е. выживаемость черных может тоже занижаться, но по другим причинам
3. мутации постоянно создают белых бабочек из черных и наоборот - обе окраски сосуществуют в определенном соотношении.

[KBOB]

Синайская огама
Живёт в пустыне.
Хищники ее лопают с удовольствием.
Синий цвет демаскирует.

Похоже отбор тут не ночевал.

Это самец, самка песочного цвета, вы наверное уже догадались в чем смысл такой окраски 

[Veter753]

Синайская огама
Живёт в пустыне.
Хищники ее лопают с удовольствием.
Синий цвет демаскирует.

Похоже отбор тут не ночевал.

Это самец, самка песочного цвета, вы наверное уже догадались в чем смысл такой окраски 

Нет, в чем?
Неужели у самки произошла мутация и она вдруг стала без ума от синего цвета в результате которой начала отбирать только синих самцов, которых лопать стали чаще?
То есть у данных ящериц закрепился вредный признак.
Пути эволюции неисповедимы.
Тоесть отбор может отбирать, а может и не отбирать. Я правильно понял?

[Veter753]

Объясняется очень легко:
1. поедаемость слабо зависит от окраски - плюс минус 5 выживаемости, что не гарантирует полное истребление белых

Вот интересно, как ТЭ объясняет изменения видов, везде описывается примерно следующее. Любое положительное изменение генома, даже самое маленькое, которое ведёт к лучшей выживаемости и плодовитости приводит к тому что гены с лучшей выживаемостью завоевывают популяцию. И наоборот, отрицательная мутация, влекущая уменьшение выживаемости и плодовитости не получает распространения и сходит на нет
А тут бац и лучшая знаметность для хищников мало что означает.

Классика. Вот именно такие объяснения в свое время изменили мое отношение к ТЭ.

[Veter753]

самка песочного цвета, вы наверное уже догадались в чем смысл такой окраски  

Читаем описание
В окраске преобладают серые и коричневые тона, однако в период размножения окрас становится более ярким. У самок голова и шея становятся светло-голубыми, а на спине проявляются поперечные оранжеватые полосы. Вне периода размножения передняя часть тела самок имеет синий оттенок. Самцы в состоянии агрессии или возбуждения имеют ярко-синий окрас, особенно насыщенный в области головы, горла и груди.

Просто замечательный пример манипуляции.

[hlynin]

Новые виды и стабильные мутации возникают чудовищно быстро - уже много раз доказано. Буквально за годы.
На эволюцию влияют много факторов. В том числе и человек. Порой совершенно непонятны пути эволюции.

[Veter753]

Новые виды и стабильные мутации возникают чудовищно быстро - уже много раз доказано. Буквально за годы.
На эволюцию влияют много факторов. В том числе и человек. Порой совершенно непонятны пути эволюции.

Пример можно?

[Veter753]

2. черная окраска требует дополнительных ресурсов организма на синтез пигмента, т.е.

Есть 1300 видов бабочек без чешуек. Их крылья прозрачны. Но почему то отбор оставил тех, кто тратит дополнительные ресурсы на пигментацию, и чешую


Забавно что у этой бабочки кончик крыла окрашен половина черным, половина белым, что вообще никак не вписывается в ТЭ.

[KBOB]

самка песочного цвета, вы наверное уже догадались в чем смысл такой окраски 

Читаем описание
В окраске преобладают серые и коричневые тона, однако в период размножения окрас становится более ярким. У самок голова и шея становятся светло-голубыми, а на спине проявляются поперечные оранжеватые полосы. Вне периода размножения передняя часть тела самок имеет синий оттенок. Самцы в состоянии агрессии или возбуждения имеют ярко-синий окрас, особенно насыщенный в области головы, горла и груди.

Просто замечательный пример манипуляции.

Может вы и картиночки приведете, а то синие оттенки бывают разно интенсивности, а потом обсудим почему такая окраска возникает именно в период размножения значит она помогает размножению!
А за одно результаты научных исследований в которых определено на сколько тысячных долей процента синих самцов лопают чаще и кто именно и есть ли у этого хищника цветное зрение.

[Veter753]

самка песочного цвета, вы наверное уже догадались в чем смысл такой окраски 

Читаем описание
В окраске преобладают серые и коричневые тона, однако в период размножения окрас становится более ярким. У самок голова и шея становятся светло-голубыми, а на спине проявляются поперечные оранжеватые полосы. Вне периода размножения передняя часть тела самок имеет синий оттенок. Самцы в состоянии агрессии или возбуждения имеют ярко-синий окрас, особенно насыщенный в области головы, горла и груди.

Просто замечательный пример манипуляции.

Может вы и картиночки приведете, а то синие оттенки бывают разно интенсивности, а потом обсудим почему такая окраска возникает именно в период размножения значит она помогает размножению!
А за одно результаты научных исследований в которых определено на сколько тысячных долей процента синих самцов лопают чаще и кто именно и есть ли у этого хищника цветное зрение.

Честно говоря мне надоело.
Я это все эти аргументы читал на протяжении 10+ лет на профильных форумах, где общаются специалисты.

Именно чтение этих споров привели лично меня к выводу, что теория эволюции очень плохо объясняет как из микроба получился слон.

Начиналось конечно все с абиогенеза. Там для теории эволюции ваще полная задница. Там просто нет никакого объяснения кроме -мы пока чего то не знаем. А все предложенные модели абиогенеза опровергнуты.
Мы эту проблему здесь даже не упоминали. Хотя эволюция живого началась с момента начала репликации первой матрицы самой себя.

[KBOB]

Объясняется очень легко:
1. поедаемость слабо зависит от окраски - плюс минус 5 выживаемости, что не гарантирует полное истребление белых

Вот интересно, как ТЭ объясняет изменения видов, везде описывается примерно следующее. Любое положительное изменение генома, даже самое маленькое, которое ведёт к лучшей выживаемости и плодовитости приводит к тому что гены с лучшей выживаемостью завоевывают популяцию. И наоборот, отрицательная мутация, влекущая уменьшение выживаемости и плодовитости не получает распространения и сходит на нет
А тут бац и лучшая знаметность для хищников мало что означает.

Классика. Вот именно такие объяснения в свое время изменили мое отношение к ТЭ.

Откуда в таком случае берутся лишнехромосомные с синдромом Дауна если это явно отрицательное изменение генома?
А у вас есть научные исследования которые показывают, что хищник ориентируется только на окраску, причем черную в упор не видит, человеческий глаз например легко замечает бабочек любой окраски, а у хищника специализирующигося на поедании бабочек еще более острое зрение в отношении жертвы.

[cross-track]

Объяснить подобное с точки зрения ТЭ невозможно.

У Винокура и Оганезова была отличная миниатюра со словами:

Попутная песня. Исполняется впервые. Мною...

[KBOB]

самка песочного цвета, вы наверное уже догадались в чем смысл такой окраски 

Читаем описание
В окраске преобладают серые и коричневые тона, однако в период размножения окрас становится более ярким. У самок голова и шея становятся светло-голубыми, а на спине проявляются поперечные оранжеватые полосы. Вне периода размножения передняя часть тела самок имеет синий оттенок. Самцы в состоянии агрессии или возбуждения имеют ярко-синий окрас, особенно насыщенный в области головы, горла и груди.

Просто замечательный пример манипуляции.

Может вы и картиночки приведете, а то синие оттенки бывают разно интенсивности, а потом обсудим почему такая окраска возникает именно в период размножения значит она помогает размножению!
А за одно результаты научных исследований в которых определено на сколько тысячных долей процента синих самцов лопают чаще и кто именно и есть ли у этого хищника цветное зрение.

Честно говоря мне надоело.

Вот видите такой простой вопрос и поставил вас в тупик, а вся причина в том что вы только на форумах обитаете, но ни читаете актуальных научных статей.

[cross-track]

Этот эксперимент приводится как доказательства макроэволюции (возникновение нового свойства/признака у организма в результате мутаций).

Он один из первых в списке Маркова (самого ревностного защитника ТЭ в стране).
Я его привел в качестве примера того, как желаемое доказательство выдаётся за действительное.

Бактерии е-коли не получили новую способность. Она у них была. Ее просто блокировал ген, который в результате поломки за 44000 поколений все же сломался.
Такие изменения называются микроэволюцией и их никто не оспаривает.

А вот интересно, откуда у у бактерий была эта старая способность, которая потом превратилась в новую (из-за разблокировки)? Эта способность когда-то образовалась, а потом было заблокирована? Или как-то по-другому?

Жду ответа.

[Veter753]

Как правило та или иная тема начинается с обсуждения очередного исследования.
Вот например такого:
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0019103513000791

Опубликована в Икарусе (тема космоса , SETI).
Мне особо неинтересны обсуждения без ссылок на исследования.

[Veter753]

Этот эксперимент приводится как доказательства макроэволюции (возникновение нового свойства/признака у организма в результате мутаций).

Он один из первых в списке Маркова (самого ревностного защитника ТЭ в стране).
Я его привел в качестве примера того, как желаемое доказательство выдаётся за действительное.

Бактерии е-коли не получили новую способность. Она у них была. Ее просто блокировал ген, который в результате поломки за 44000 поколений все же сломался.
Такие изменения называются микроэволюцией и их никто не оспаривает.

А вот интересно, откуда у у бактерий была эта старая способность, которая потом превратилась в новую (из-за разблокировки)? Эта способность когда-то образовалась, а потом было заблокирована? Или как-то по-другому?

Жду ответа.

Да кто ж его знает то?
Вот жизнь появилась на земле. Все попытки ее получить абиогенно провалились. Кто скажет откуда появилось живое и как?

[hlynin]

Пример можно?

масса примеров и на форум я приводил их. Например, по обе стороны Китайской стены трава стала генетически разной.

Например, сверчки на Гаваях из-за мутации лишились способности стрекотать (совсем недавно). Стрекотанием они зовут самку. Т.е. размножения - никакого, мутанты должны вымереть. А вот ни хрена! Процветают. Они собираются на стрекот немутантов и просто ждут самок. После чего и оплодотворяют их. А уставший от стрекота кузнечик - нет. И самки тоже предпочитают здоровых и сильных немузыкантов.

[hlynin]

Вот жизнь появилась на земле. Все попытки ее получить абиогенно провалились. Кто скажет откуда появилось живое и как?

Сейчас всё больше работ, где доказывают, что жизнь немедленно зарождается при подходящих условиях (коих, однако, немало). И искусственно собрать живой организм - не проблема. Просто это неубедительно - у природы нет скальпеля. А панспермия, конечно, есть, но вторична

[Veter753]

Вот жизнь появилась на земле. Все попытки ее получить абиогенно провалились. Кто скажет откуда появилось живое и как?

Сейчас всё больше работ, где доказывают, что жизнь немедленно зарождается при подходящих условиях (коих, однако, немало). И искусственно собрать живой организм - не проблема. Просто это неубедительно - у природы нет скальпеля. А панспермия, конечно, есть, но вторична

Что то чушь какая-то.
Я например знаю что при подходящих условиях в жерле вулкана мгновенно самозарождается айфон.

На счёт искусственно собрать живой организм не проблема- может вы что попутали? Речь об абиогенезе.  Живое из неживого. Есть ссылка э?

[KBOB]

Пример можно?

масса примеров и на форум я приводил их. Например, по обе стороны Китайской стены трава стала генетически разной.

Например, сверчки на Гаваях из-за мутации лишились способности стрекотать (совсем недавно). Стрекотанием они зовут самку. Т.е. размножения - никакого, мутанты должны вымереть. А вот ни хрена! Процветают. Они собираются на стрекот немутантов и просто ждут самок. После чего и оплодотворяют их. А уставший от стрекота кузнечик - нет. И самки тоже предпочитают здоровых и сильных немузыкантов.

Как показывает данный случай стрекотание лишь увеличивало вероятность спаривания и то незначительно, то-есть отсутствие стрекотания не являлось летальной мутацией, так же как белые крылья бабочек и синий цвет ящериц пустыни.