Теперь опровергание теории эволюции. Персонажи те же.

[Veter753]

не совсем так
Точнее оно звучит так - отбор отбирает тех, кто дает наиболее многочисленное потомство (из поколения в поколение).

ТЭ говорит что половой отбор часто заставляет самок выбирать самцов с яркими раскрасками, которые в свою очередь делают самцов более заметными для хищников.
Уменьшении продолжительности жизни из-за хищников снижает плодовитость каждой особи.

Вопрос: значит ли это, что половой отбор, который отбирает вредные признаки на самом деле сам вредный признак.
Тогда как он закрепился?

[Плейшнер]

Все законы описывают реальность приблизительно, более или менее.

верно

А теорию эволюции математически уже описали?

[Верный Союзник с Окинавы]

не совсем так
Точнее оно звучит так - отбор отбирает тех, кто дает наиболее многочисленное потомство (из поколения в поколение).

ТЭ говорит что половой отбор часто заставляет самок выбирать самцов с яркими раскрасками, которые в свою очередь делают самцов более заметными для хищников.
Уменьшении продолжительности жизни из-за хищников снижает плодовитость каждой особи.

Вопрос: значит ли это, что половой отбор, который отбирает вредные признаки на самом деле сам вредный признак.
Тогда как он закрепился?

Ничего не мешает закрепляться и вредным признакам.

[BlackMokona]

Ребят хватит юзать этот аргумент. Идея что если эволюция действует то все должны быть идеально приспособленными работает только при бесконечном времени в абсолютно неизменяющихся условиях и при отсутствии цикличности класса камень, ножницы,бумага. 
А так условия меняются, хищники меняются, всё меняется и оптимум постоянно меняется. Так же одна фигня может быть генетически связана с другой фигней поэтому какой то явный вредный на внешний взгляд признак может ещё отвечать за крайне полезный. И вынуть одно без другого попробуй. Как с "пластмассовыми" помидорами. Селекционеры повысили срок хранения но проипали вкус. Генная инженерия может исправить легко, а вот селекционеры уже сколько бьются , а всё никакого результата. Так как связи, связи.

[Верный Союзник с Окинавы]

Теория эволюции говорит иное.

Нет.

Отбор отбирает наиболее приспособленных.
Виды с явно вредными признаками должны заместиться без таковых.

Отбирает наиболее приспособленные виды/популяции. Не всё, что помогает отдельной особи, поможет целой популяции, и наоборот - то что вредит отдельной особи не всегда вредит всей популяции.

Например лососи запрограммированны умирать после первого нереста.
Все бы ничего, если бы не отдельные виды лосося без данного признака. Они есть.
Таким образом, мутация, которая в разы снижает увеличение популяции не отсеила особи со столь врендной мутацией.

Какая разница, что произойдёт с лососем, после того как уже совершил нерест?

И такие исследования проводили. Бабочки ищут партнёра для спаривания по запаху и имеют очень плохое зрение.

Кстати, у ночных бабочек развиты усики, улавливающие запах партнёров, а вот цвета крыльев могут быть невзрачными и камуфляжными. 

Беглый бег по интернету показал, что зрение у бабочек неплохое. Кстати, где те исследования, на которые вы ссылаетесь?

При этом птицы которые также судя по исследованиям пожирают белых бабочек больше и лучше не отобрали почему то тех бабочек, которые имеют защитную окраску.

Во-первых, бабочки с "защитной окраской" есть. Контринтуитивно, но большинство чешуекрылых - это мелкие невзрачные похожие на моль существа.



Во-вторых, ссылка на исследования таки есть?

[Верный Союзник с Окинавы]

Точнее оно звучит так - отбор отбирает тех, кто дает наиболее многочисленное потомство (из поколения в поколение).

Не всегда. Забота о потомстве тоже поможет сохранить популяцию даже при малой скорости размножения.

Ещё большая популяция = нехватка ресурсов на их кормёжку = огромная конкуренция = смертность, особенно у очень молодых и старых особей = огромная роль мутаций, которые помогают выжить именно молодняку, но не слишком вредны взрослым особям. Также смертность старых особей не позволит удачной в плане генома особи успеть передать свой генетический материал всем подряд.

[Верный Союзник с Окинавы]

А теорию эволюции математически уже описали?

https://www.youtube.com/c/PrimerLearning

Вот тут интересная математика.

Ну и селекцию не на обум делают.

[Верный Союзник с Окинавы]

Обычно в наших краях бабочки выглядят так.

[Верный Союзник с Окинавы]

Кстати о павлинах, а ведь большой хвост может визуально увеличить павлина, и по идее отпугивать хищников.

[cross-track]

Ребят хватит юзать этот аргумент. Идея что если эволюция действует то все должны быть идеально приспособленными работает только при бесконечном времени в абсолютно неизменяющихся условиях и при отсутствии цикличности класса камень, ножницы,бумага.
А так условия меняются, хищники меняются, всё меняется и оптимум постоянно меняется. Так же одна фигня может быть генетически связана с другой фигней поэтому какой то явный вредный на внешний взгляд признак может ещё отвечать за крайне полезный. И вынуть одно без другого попробуй.

Очень хорошо описана эволюционная теория и практика Илона Маска!

[Veter753]

не совсем так
Точнее оно звучит так - отбор отбирает тех, кто дает наиболее многочисленное потомство (из поколения в поколение).

ТЭ говорит что половой отбор часто заставляет самок выбирать самцов с яркими раскрасками, которые в свою очередь делают самцов более заметными для хищников.
Уменьшении продолжительности жизни из-за хищников снижает плодовитость каждой особи.

Вопрос: значит ли это, что половой отбор, который отбирает вредные признаки на самом деле сам вредный признак.
Тогда как он закрепился?

Ничего не мешает закрепляться и вредным признакам.

Не мешает, а ТЭ говорит обратное.

[Плейшнер]

Все законы описывают реальность приблизительно, более или менее.

верно

А чего тогда все разволновались? 
Теория эволюции не полна, "по определению"
(как теория тяготения Ньютона, пока не появилась ОТО и т.д)

[Veter753]

Кстати о павлинах, а ведь большой хвост может визуально увеличить павлина, и по идее отпугивать хищников.

Эта версия проверялась. Павлины с более пышными хвостами погибают от хищников чаще. Именно эти исследования побудили группу Такахаши на протяжении 7 лет проводит ьэксперимент по подтверждению полового отбора. Потом были и другие исследования.

7 лет наблюдали за большой популяцией павлинов и считали у кого больше потомство и кого предпочитают самки.

[Veter753]

Обычно в наших краях бабочки выглядят так.

Нет, выглядят по разному.
В том числе так и вот так

Если левый пример отлично вписывается в ТЭ, то правый противоречит ТЭ

Чаще всего бабочки выглядят вот так, по причине того что бабочек с защитной окраской просто не видно.
Вопрос, кого будут лопать чаще

[BlackMokona]

Все законы описывают реальность приблизительно, более или менее.

верно

А теорию эволюции математически уже описали?

Можно просто про генетические алгоритмы и прочию эволюционную механику для нейросетей читать и смотреть. Всё это построено на математике ведь ИТ. И всё как раз про эволюцию, отбор и прочее. Плюс возможность легкой и непринуждённой проверки. Минимальные затраты, минимальное время ожидания результатов.

[Veter753]

Какая разница, что произойдёт с лососем, после того как уже совершил нерест

Популяцию завоёвывают те особи, которые оставляют больше своих генов.
Сравним два лосося. Один дохнет после первого нереста, второй нерестится 5 лет подряд.
Вопрос-какой лосось оставит больше своих генов?
ТЭ говорит, малейшие мутации, которые снижают способность размножаться исчезают из популяции.и наоборот, мутации, которые в итоге дают хоть какую выгоду будет скоро преобладать в популяции.
Лосось который запрограммированно дохнет после первого нереста в несколько раз меньше оставит потомства по сравнению с тем лососем который дохнет только после 5-6 нереста.

Неужели такие вещи нужно объяснять?
Так почему в природе существуют лососи которые умирают после первого нереста, хотя рядом плавают и виды, которые не умирают так рано?

[Veter753]

Все законы описывают реальность приблизительно, более или менее.

верно

А теорию эволюции математически уже описали?

Можно просто про генетические алгоритмы и прочию эволюционную механику для нейросетей читать и смотреть. Всё это построено на математике ведь ИТ. И всё как раз про эволюцию, отбор и прочее. Плюс возможность легкой и непринуждённой проверки. Минимальные затраты, минимальное время ожидания результатов.

На остров с плюгавыми неграми попадает белый человек красавец, спортсмен, мозгами как энштейн.
Он захватил власть на острове, всех соперников победил и окружил себя самыми лучшими женщинами. У него детей больше чем у кого другого.

ТЭ говорит что через какое то время на острове без связи с внешним миром останутся только белые сильные умные особи.

Можете посчитать математически через сколько поколений это произойдет, если население на острове 1000 человек?

[Верный Союзник с Окинавы]

Кстати о павлинах, а ведь большой хвост может визуально увеличить павлина, и по идее отпугивать хищников.

Эта версия проверялась. Павлины с более пышными хвостами погибают от хищников чаще. Именно эти исследования побудили группу Такахаши на протяжении 7 лет проводит ьэксперимент по подтверждению полового отбора. Потом были и другие исследования

Выводы группы Такахаши тоже неоднозначны. 

Кстати, Такахаши вообще не изучал взаимодействие хищников с павлинами и роль их хвостов в этом плане.

[Верный Союзник с Окинавы]

На остров с плюгавыми неграми попадает белый человек красавец, спортсмен, мозгами как энштейн.
Он захватил власть на острове, всех соперников победил и окружил себя самыми лучшими женщинами. У него детей больше чем у кого другого.

ТЭ говорит что через какое то время на острове без связи с внешним миром останутся только белые сильные умные особи.

Можете посчитать математически через сколько поколений это произойдет, если население на острове 1000 человек?

А ничего, что при спаривании с негритянками у белого человека родится мулат?

[BlackMokona]

Все законы описывают реальность приблизительно, более или менее.

верно

А теорию эволюции математически уже описали?

Можно просто про генетические алгоритмы и прочию эволюционную механику для нейросетей читать и смотреть. Всё это построено на математике ведь ИТ. И всё как раз про эволюцию, отбор и прочее. Плюс возможность легкой и непринуждённой проверки. Минимальные затраты, минимальное время ожидания результатов.

На остров с плюгавыми неграми попадает белый человек красавец, спортсмен, мозгами как энштейн.
Он захватил власть на острове, всех соперников победил и окружил себя самыми лучшими женщинами. У него детей больше чем у кого другого.

ТЭ говорит что через какое то время на острове без связи с внешним миром останутся только белые сильные умные особи.

Можете посчитать математически через сколько поколений это произойдет, если население на острове 1000 человек?

Генетика говорит что через пару поколений останутся только негры.

Какая разница, что произойдёт с лососем, после того как уже совершил нерест

Популяцию завоёвывают те особи, которые оставляют больше своих генов.
Сравним два лосося. Один дохнет после первого нереста, второй нерестится 5 лет подряд.
Вопрос-какой лосось оставит больше своих генов?
ТЭ говорит, малейшие мутации, которые снижают способность размножаться исчезают из популяции.и наоборот, мутации, которые в итоге дают хоть какую выгоду будет скоро преобладать в популяции.
Лосось который запрограммированно дохнет после первого нереста в несколько раз меньше оставит потомства по сравнению с тем лососем который дохнет только после 5-6 нереста.

Неужели такие вещи нужно объяснять?
Так почему в природе существуют лососи которые умирают после первого нереста, хотя рядом плавают и виды, которые не умирают так рано?

Чем быстрее сменяются поколения тем быстрее эволюция. Вполне возможно что те кто не умерал вымерли от очередного изменения.